Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Okub62]

Напряжение в вольтах измеряется.

[pppppppo_98]

>Цифру в 3% видел как минимальную оценку потерь на ЛЭП постоянного тока в будущем.
То есть получается, что потери на ЛЭП длиной 1000км близки к 100%?

Вам случаем не приходилось слыхивать причу-задачу р падишахе и изобретателе шахмат...Ее обычно пассказывают на мат кружках школьников 5 классов, когда начинают учить экспоненту...Потери на трансфортаторах 2-3% на каждом промежуточном  плюс понижающий и повышающий на концах линии, плюс омические потери плюс корона...

[pppppppo_98]

>Все верно. В СССР такие линии активно строили

Ну на счет активно вы таки наверное палку перегнули - мне известно о Волгоградская ГЭС-Донбасс, экспортная перемычка в финляндию, и Экибастуз -Центр, котроую недостроили

[pppppppo_98]

>Администрация Донецкой области переживающая об утрате рыбных ресурсов в своей акватории, это крупнейшее географическое открытие, достойное места на глобусе Украины

А вы ради интереса откройте вместо журнала Мурзилка , карту Украины, ежели канечно у вас не запрдено смотреть ничего иного кроме глобуса Азербайджана, и посмотрите где находиться Мариуполь ( тамошняя прокуратура ведет дело о транспортном проишествии) и Новоазовск ( точнее близлежащий поселок Седово из которго и были погибшие рыбаки)...И да будет свет


ЗЫ


А это тоже вам всесто сказки на ночь [size=78%]http://novosti.dn.ua/details/210691/[/size]

[Skipper]

Вам случаем не приходилось слыхивать причу-задачу р падишахе и изобретателе шахмат...Ее обычно пассказывают на мат кружках школьников 5 классов, когда начинают учить экспоненту...Потери на трансфортаторах 2-3% на каждом промежуточном  плюс понижающий и повышающий на концах линии, плюс омические потери плюс корона...

Приходилось, приходилось...
Так сколько будут терять китайцы на этой ЛЭП, описанной Сименсом, длиной, допустим, 2000км: порядка 10% или ближе к 50%?

[idris]

Вот что значит эмоции. С водой ребенок выплеснулся. Столько ошибок допущено, аж обидно.

[Technecy]

Вы нав

Там ничего нет про потери при обратном инвертировании. А так, конечно - снижение потерь на 30-40%, это значительно.

Все опять забыли "закон ома"(т.е. элементарные вещи)
!!!!!!!!!!!!!
!P=R*I^2!
!!!!!!!!!!!!!
И где тут напряжение?
Ток в ЛЭП не нужен(вреден). Там напряжение передаётся, а не ток. Поэтому повышая напряжение и снижая ток мы получаем квадратичное снижение потерь при передаче.

[Проходящий Кот]

Ома закон     Ома закон, устанавливает, что сила постоянного электрического тока I в проводнике прямо пропорциональна разности потенциалов (напряжению) U между двумя фиксированными точками (сечениями) этого проводника:

RI = U. (1) 

[pppppppo_98]

Вам случаем не приходилось слыхивать причу-задачу р падишахе и изобретателе шахмат...Ее обычно пассказывают на мат кружках школьников 5 классов, когда начинают учить экспоненту...Потери на трансфортаторах 2-3% на каждом промежуточном  плюс понижающий и повышающий на концах линии, плюс омические потери плюс корона...

Приходилось, приходилось...
Так сколько будут терять китайцы на этой ЛЭП, описанной Сименсом, длиной, допустим, 2000км: порядка 10% или ближе к 50%?

ну наверное ближе к 50...но не к 100

[pppppppo_98]

Вы нав

Там ничего нет про потери при обратном инвертировании. А так, конечно - снижение потерь на 30-40%, это значительно.

Все опять забыли "закон ома"(т.е. элементарные вещи)
!!!!!!!!!!!!!
!P=R*I^2!
!!!!!!!!!!!!!
И где тут напряжение?
Ток в ЛЭП не нужен(вреден). Там напряжение передаётся, а не ток. Поэтому повышая напряжение и снижая ток мы получаем квадратичное снижение потерь при передаче.

как мне вот нравятся такие заявы- страсть...У меня такоепредложение а давайте порассуждаем о свойствах монеты, у которых имеется только аверс...

[-Asket-]

На таких монетах всегда выпадает орел.

[pppppppo_98]

На таких монетах всегда выпадает орел.

Помню в детстве несколько раз помотрел индийский фильм  "Месть и закон"....

[Technecy]

Закон ома я привёл в кавычках и в скобках обозначил значение этих кавычек. "Закон ома" в таком вот контексте- это элементарная вещь. Извините, но я таким образом привык ругать "научных асов". (хех, а вот знакомые мои академики с наградами, ещё и не такие перлы чебучат).

Вы нав

Там ничего нет про потери при обратном инвертировании. А так, конечно - снижение потерь на 30-40%, это значительно.

Все опять забыли "закон ома"(т.е. элементарные вещи)
!!!!!!!!!!!!!
!P=R*I^2!
!!!!!!!!!!!!!
И где тут напряжение?
Ток в ЛЭП не нужен(вреден). Там напряжение передаётся, а не ток. Поэтому повышая напряжение и снижая ток мы получаем квадратичное снижение потерь при передаче.

как мне вот нравятся такие заявы- страсть...У меня такоепредложение а давайте порассуждаем о свойствах монеты, у которых имеется только аверс...

Вы немножечко не поняли. Поднятие напряжения ЛЭП, при той же мощности передачи ведёт к снижению потерь.
Пока не сталкиваешься с большими мощностями это как то не особо важно. НО. Правильно считать, через ток, а не напряжение.
Однако есть всякие парадоксы. Вот например в предидущей командировке я был на металургиеском предприятии(переработка вторсырья) которое не использует углеводороды вообще. Только электричество. При этом завод стоит на месторождении нефти, в 1.5 км от факела, который сжигает попутный газ тоннами.
Честно говоря я не понимаю этого парадокса. Я тупой?

А теперь про постоянный и переменный ток большой мощности. Переменный ток вызывает много вихревых токов в опорах, и близлежайших металлических предметах обладающих ферромагнитными свойствами. Поэтому потери на переменном токе будут больше чем на постоянном. Ну или вам надо как то убрать все железные предметы из "зоны поля" и сделать столбы из нержавейки.
При том что КПД трансформаторов и преобразователе достаточно высок, при грамотном проектировании линии передачи(не только ЛЭП, а в комплексе) можно добиться потерь менее 10% даже не особо напрягаясь. А если у вас ещё и бесконечный запас топлива, то какая вам разница, сожжёте вы на 10% больше или меньше? Считать эти потери тогда так же бессмысленно как обвинять родителей в том что они вас родили. Воот. Это всего лишь физика, которая не всегда выгодна современной экономике.

PS. есть свои плюсы и минусы у постоянного и переменного токов. Всё это необходимо учитывать при проектировании, но в принципе ничего непобедимого там нет. Надо просто найти наиболее эффективный вариант исполнения.

[pppppppo_98]

Вы немножечко не поняли. Поднятие напряжения ЛЭП, при той же мощности передачи ведёт к снижению потерь.
Пока не сталкиваешься с большими мощностями это как то не особо важно. НО. Правильно считать, через ток, а не напряжение.

Дык тогда четче формулируйте свои мысли. ...Ток в сети и падение напряжения в сети взаимо увязаны...

Однако есть всякие парадоксы. Вот например в предидущей командировке я был на металургиеском предприятии(переработка вторсырья) которое не использует углеводороды вообще. Только электричество. При этом завод стоит на месторождении нефти, в 1.5 км от факела, который сжигает попутный газ тоннами.
Честно говоря я не понимаю этого парадокса. Я тупой?

Во время Великой Депресии в США были  миллионы голодающих и тем не менее молоко выливалм в реки, а в Туркмении не включали газ, дыбы не трартиться. Вэкономике с многими  агетнам, принимющими далеко не рациональные решения а зачастую абсурдные решения с точки зрения общей логики , многие чудеса возможны...Дилемма заключенного

А теперь про постоянный и переменный ток большой мощности. Переменный ток вызывает много вихревых токов в опорах, и близлежайших металлических предметах обладающих ферромагнитными свойствами. Поэтому потери на переменном токе будут больше чем на постоянном. Ну или вам надо как то убрать все железные предметы из "зоны поля" и сделать столбы из нержавейки.
При том что КПД трансформаторов и преобразователе достаточно высок, при грамотном проектировании линии передачи(не только ЛЭП, а в комплексе) можно добиться потерь менее 10% даже не особо напрягаясь. А если у вас ещё и бесконечный запас топлива, то какая вам разница, сожжёте вы на 10% больше или меньше? Считать эти потери тогда так же бессмысленно как обвинять родителей в том что они вас родили. Воот. Это всего лишь физика, которая не всегда выгодна современной экономике.

Надо добаввить еще ....во времена когда Аль-Гавар исчерпан только наполовину

[Technecy]

Дык тогда четче формулируйте свои мысли. ...

Сорри, я думал что это очевидная вещь для людей хорошо ориентирующихся в физике.

Дилемма заключенного

Не знаю о чём речь.
но вот это

Во время Великой Депресии в США были  миллионы голодающих и тем не менее молоко выливалм в реки, а в Туркмении не включали газ, дыбы не трартиться. Вэкономике с многими  агетнам, принимющими далеко не рациональные решения а зачастую абсурдные решения с точки зрения общей логики , многие чудеса возможны...

и подобное, Как то не совместимы с товарищем Денисом Медузовым и подобными теориями.

Надо добаввить еще ....во времена когда Аль-Гавар исчерпан только наполовину

Я бы сказал "когда солнцу светить ещё 7 млрд лет".

[pppppppo_98]

Сорри, я думал что это очевидная вещь для людей хорошо ориентирующихся в физике.

В предположении что все владеют техническими деталями электропередачи...А это не так..

Дилемма заключенного

Не знаю о чём речь.

Бан в википедии?

и подобное, Как то не совместимы с товарищем Денисом Медузовым и подобными теориями.

Вполне себе совместимый...Если бы в дилемме оба заключенных выбирали путь всеобщего блага, а не эгоистического удовлетворения сиюминутных интересов, то они оба были бы на свободе...В реальности они получают срок.Здесь ситуация аналогичная - есть куча эгоистичных максимизирующих текущую полезность они запираются в локальном минимуме и не могут выйти на глобальный - ну никак, пока не сменят общую страьегию на альтруистическое сотрудничество...А сделать они этого не могут, ибо если найдется хотя бы один обманщик ( со стратегией умри ты а я потом), вместо всеобщего блага, обманщик получит преимущество, а остальные потери...И ежели нет глобального механизма наказания все садятся в локальный минимум, при котором лучше вылить молоко а реку, чем снизить цену на молоко.

Надо добаввить еще ....во времена когда Аль-Гавар исчерпан только наполовину

Я бы сказал "когда солнцу светить ещё 7 млрд лет".

Ыгыгыг...Вы только, когда календарь до прекрасного далека составлять будете, не забудьте шо через 1,5-2миллиарда лет оно начнет раздуваться

[Skipper]

Затраты на перевозку морем в 10 раз меньше, чем перевозки по железной дороге.

Вроде и там и там грубо 10 кг топлива на 1000 тоннокилометров.

[ВадимZero]

Потери на трансфортаторах 2-3% на каждом промежуточном

А зачем промежуточные трансформаторы? Типа как насосные станции на трубопроводе...

[Andrew Gontchev]

А теперь про постоянный и переменный ток большой мощности. Переменный ток вызывает много вихревых токов в опорах, и близлежайших металлических предметах обладающих ферромагнитными свойствами. Поэтому потери на переменном токе будут больше чем на постоянном. Ну или вам надо как то убрать все железные предметы из "зоны поля" и сделать столбы из нержавейки.
При том что КПД трансформаторов и преобразователе достаточно высок, при грамотном проектировании линии передачи(не только ЛЭП, а в комплексе) можно добиться потерь менее 10% даже не особо напрягаясь. А если у вас ещё и бесконечный запас топлива, то какая вам разница, сожжёте вы на 10% больше или меньше? Считать эти потери тогда так же бессмысленно как обвинять родителей в том что они вас родили. Воот. Это всего лишь физика, которая не всегда выгодна современной экономике.

Вы прямо как Эдисон - который упорно не признавал переменный ток и всячески с ним боролся
Опоры из нержавейки ничего не дадут -Фуко и в них будет, помните знаменитый опыт?
Повышать рабочее напряжение ЛЭП - конечно энергетически выгодно, но есть конструкционные пределы, да высоту подвеса придется увеличивать до абсурдных величин.
Бросание магнита в медь

[Andrew Gontchev]

А зачем промежуточные трансформаторы? Типа как насосные станции на трубопроводе...

Так на ЛЭП есть ответвления, чтобы попутных потребителей энергии питать.