Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Андрей Тимофеевич Гончев]

А я бы поначалу бы отдал бы ее в лабораторию, что бы потом к нефрологу не бегать...

Торговец страхом из Вас - никакой.

[pppppppo_98]

>До сентября сего года думал , что только в Черном море вода умерла . Однако выяснилось , что и в Средиземном море рыбы нема .

Дык после инцедента с потоплением браконьеров украина в лице главы администрации Донецкой области уже в открытую заявляет , что рыбды в ее секторе уже нет...Да в общем-то и океан выловлен на 80%

[pppppppo_98]

>Торговец страхом из Вас - никакой.

У моего нынешнего шефа есть фирма которая занимается промышленным водоооборотом...Ну и я как-то просвятился об водоочистке...Могу заверить любую воду (особливо из скважин нужно проверять - может быть сильно ионизирована)

[Андрей Тимофеевич Гончев]

  Да и так ясно . Половина москвичей - импошники .

Стесняюсь спросить - что такое "импошник"?

[Андрей Тимофеевич Гончев]

Ну и я как-то просвятился об водоочистке...Могу заверить любую воду (особливо из скважин нужно проверять - может быть сильно ионизирована)

И это прекрасно, что ионизированная, при чем сильно! Зубы и глаза будут светиться в темноте!

[ivanij]

Вкус московской Кока-Колы резко улучшился . Вероятно воду стали брать из источников аналогичных Вашему . Бум надеяться , что хватит надолго .

Эту дрянь я и близко к своему источнику не подпущу.

- правильное решение. Тем более, что и воды-то там маловато.

[Nucleosome]

До сентября сего года думал , что только в Черном море вода умерла . Однако выяснилось , что и в Средиземном море рыбы нема

да ладно вам. рыбы тут может не так много как было во времена финикийцев, но ещё есть - сегодня на базаре как был (даже на двух!) свежих морепродуктов (и рыбы в том числе) достаточно пока.

Комментарий модератора раздела

Гончев (я уж не знаю как к вам обращаться у вас столько реинкарнаций) - про молитвы я удалил ваше сообщение как провокационное - упадёт цена снизятся затраты на добычу - тогда и говорите про молитву, пока цена выше ста и разговоры в таком духе - провокация и ничего больше.

Комментарий модератора раздела

кстите, idris - вы не собираетесь обосновывать своё утверждение про антинаучность разговоров об исчерпании ресурсов? от форума отдохнуть в таком случае нет желания?

[Skipper]

А зачем возить уголь? Можно его на месте сжечь и построить на месте электростанции. На месте построить энергоемкие производства и т.д.

Тогда нужно:
а) построить в Якутии новый НЛМК
б) возить к нему поездами руду (объем перевозок будет примерно такой же, как если возить уголь)
в) возить назад продукцию НЛМК
Выигрыш, мягко говоря, неочевиден.

Можно построить рядом с разрезом электростанцию. Но потери на ЛЭП никак не меньше 3% на 1000км (у угля - 1%). Не выгодно получается.

Более выгодным будет везти уголь до портов на Тихом океане, а оттуда уже судами через Тихий океан Панамский канал Атлантику до европейской россии.

Затраты энергии на перевозку морем примерно равны железной дороге. Так что по Транссибу - явно короче и дешевле.

ну можно и в Китай... если у них своего не будет хватать.

Это действительно выход, китайцы с удовольствием купят. Но нам-то в России где тогда уголь покупать?

Я пример я якутским углем специально разобрал, чтобы показать, почему EROEI постоянно снижается.

[Андрей Тимофеевич Гончев]

Гончев (я уж не знаю как к вам обращаться у вас столько реинкарнаций) - про молитвы я удалил ваше сообщение как провокационное - упадёт цена снизятся затраты на добычу - тогда и говорите про молитву, пока цена выше ста и разговоры в таком духе - провокация и ничего больше.

Реинкарнация - вынужденная о чем я уже писал (мой доступ накрылся, обращение в Администрацию Форума осталось без реакции). Никакой провокации нет и не было: цены на нефть - спекулятивно регулируемые, было за сто, а было и меньше 70. И Вы это сами знаете.

[Skipper]

Биржевые колебания цен на нефть, безусловно, будут. И вверх, и вниз.
Но как может снизиться себестоимость добычи нефти?
За счет падения рынка зарплат топ-менеджеров нефтяных компаний?

[Проходящий Кот]

Токмо нули в компах и ставки в блумбергах зависят от давления в газопроводе Ямал-Западная Европа или уровня закачки воды в пласты Аль-Гавар...Об этом знают все западныен бизнесмены, пережившие 1973-1974

А вот и ничего подобного, "нули"зависят не от какого-там давления воды (на бирже и слов таких не знают), а от того как "Папы" (не Карло) решили.

Решили поиграться в нумерологию? Играйтесь, кто вам мешает.....

[pppppppo_98]

>И это прекрасно, что ионизированная, при чем сильно! Зубы и глаза будут светиться в темноте!

не в первую очередь почки на износ будут работать....Селяви

[pppppppo_98]

>Но потери на ЛЭП никак не меньше 3% на 1000км

Маловато будет...ФСК декларирует среднесетевые потери 10% ( причем такие же потери декларируют западны сетевые компании), А нигде электростанций далее 100-150 км нет... 

[Андрей Тимофеевич Гончев]

Но как может снизиться себестоимость добычи нефти?

Так "себестоимость" - на тех же спекуляциях тарифов на все услуги, которые требуются для добычи.
Или тогда вместо денег надо вводить универсальный энергетический эквивалент. Банковский билет достоинством "один ватт" (или джоуль).

[pppppppo_98]

>Никакой провокации нет и не было: цены на нефть - спекулятивно регулируемые, было за сто, а было и меньше 70. И Вы это сами знаете.

Ага все СМИ хулят спекулянтов - токмо никто не знает а кто ж они - не то рокфеллеры, не то ротшильды, не то китайцы, нето арабские шейхи, не то мафия...Короче заговор да и только

[pppppppo_98]

>Так "себестоимость" - на тех же спекуляциях тарифов на все услуги, которые требуются для добычи.

Это как же получается ...Шо вчера проохода 1 км скважины стоила 5 миллионов долларов а сегодня только 2  или чтоимость ттруда дешевеет...Или может быть все меньше воды нужно в скважины закачивать сто бы достать все больше нефти....Чюдны однако дела....


>Или тогда вместо денег надо вводить универсальный энергетический эквивалент. Банковский билет достоинством "один ватт" (или джоуль).

Ага и братья-банкиры так и скажут возьмите себе печатный станок нам надоела инфляция...И восстаржествует вечная любовь и братство...Аминь

[Skipper]

>Но потери на ЛЭП никак не меньше 3% на 1000км

Маловато будет...ФСК декларирует среднесетевые потери 10% ( причем такие же потери декларируют западны сетевые компании), А нигде электростанций далее 100-150 км нет... 

Цифру в 3% видел как минимальную оценку потерь на ЛЭП постоянного тока в будущем.
То есть получается, что потери на ЛЭП длиной 1000км близки к 100%?

[topaz]

>Но потери на ЛЭП никак не меньше 3% на 1000км

Маловато будет...ФСК декларирует среднесетевые потери 10% ( причем такие же потери декларируют западны сетевые компании), А нигде электростанций далее 100-150 км нет... 

Цифру в 3% видел как минимальную оценку потерь на ЛЭП постоянного тока в будущем.
То есть получается, что потери на ЛЭП длиной 1000км близки к 100%?

Все верно. В СССР такие линии активно строили.

Сейчас Siemens активно их в Китае внедряет перебрасывая гидроэлектричество из Тибета к тихоокеанских портовым мегаполисам за 2000-3000 км.

http://www.energy.siemens.com/hq/en/power-transmission/hvdc/hvdc-ultra/#content=Benefits

[Okub62]

Там ничего нет про потери при обратном инвертировании. А так, конечно - снижение потерь на 30-40%, это значительно.

[idris]

Неплохая страна была, эх жаль.

Есть Экибастузский угольный бассейн. Там построен крупнейший в свое время угольный разрез Богатырь. По моему на 30 млн.тонн в год. Рядом построены циклопические теплостанции. С самыми высокими в мире трубами таких станций. Далее построена ЛЭП Экибастуз-Центр, линия постоянного тока напряжением порядка 1,5 млн квт.
Куда там сименсу и китайцам до таких размахов. Были времена.

Южно-Якутский ТПК собственно предусматривал добычу железной руды в одном из местных месторождений, там их полным полно, плюс строительство тэс, плюс строительство цбк, плюс строительство угольных карьеров, плюс строительство предприятий цветной металлургии, в первую очередь выплавку меди. Потом если энергии было бы много, то построили бы алюминиевый завод в тесной кооперации с развитием перспективных портов Советской гавани.

Развитие было комплексным, а не так как сейчас каждый сам за себя.

Затраты на перевозку морем в 10 раз меньше, чем перевозки по железной дороге. Администрация Донецкой области переживающая об утрате рыбных ресурсов в своей акватории, это крупнейшее географическое открытие, достойное места на глобусе Украины