Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Technecy]

Потери на трансфортаторах 2-3% на каждом промежуточном

А зачем промежуточные трансформаторы? Типа как насосные станции на трубопроводе...

Ну, примерно так.С оговоркой что хотя физические законы для гидравлики и электричества родились в одном роддоме, факторы потерь в гидравлике несколько существенней в экономическом плане. Так вот, на расстояниях меньше 1000 км, т.е на сотни километров электрических сетей, это не сильно влияет на результат. С поднятием напряжения, это влияет в квадрат меньше. А попробуте поднять давление с 400 атм до 1000. Ну как вам задачка? А в электричестве это делается элементарно.

[Andrew Gontchev]

А попробуте поднять давление с 400 атм до 1000. Ну как вам задачка? А в электричестве это делается элементарно.

И будет "голубой поток", высокое напряжение - далеко не элементарно...

[AlexAV]

С поднятием напряжения, это влияет в квадрат меньше.

Ещё потери на коронный разряд есть. А там зависимость от напряжения прямо противоположная. Так что не всё так просто.

[ВадимZero]

С поднятием напряжения, это влияет в квадрат меньше.

Ещё потери на коронный разряд есть. А там зависимость от напряжения прямо противоположная. Так что не всё так просто.

Коронный разряд ограничивает потолок напрежения. Хотя с ним тоже бороться можно, увеличивая диаметр провода.

[ВадимZero]

А зачем промежуточные трансформаторы? Типа как насосные станции на трубопроводе...

Так на ЛЭП есть ответвления, чтобы попутных потребителей энергии питать.

Трансформатору же не обязательно всю нагрузку снимать с линии, да и количество фаз на одной линии не малое.

[Technecy]

Опоры из нержавейки ничего не дадут -Фуко и в них будет, помните знаменитый опыт?

Ну как это не дадут, Они хотя бы не расплавятся. Хе хе хе.
Вот это замечательный опыт с медью и магнитом на самом деле показывает довольно интерресные свойства тока. Ну начну с того что я медь плавил(точнее наблюдал как это происходит на установках к которым я имею отношение) индукционным методом совсем недавно. Хотя согласно вашим представлениям это вроде бы и не возможно. Да, затолкать медную болванку в переменное электрополе- задача для шварцнегеров, она туда упорно не хочет залазить. Темь не менее медь плавить полем можно. Если создать надлежащие условия.
Так вот. Физика вихревых токов в диамагнитных материалах несколько отличается от физики в ферромагнетиках. С той разницей что ферромагнетики концентрируют поле в себе, а диамагнетики его концентрируют вокруг себя. Таким образом Фуко, гуляет по периметру меди, и тормозит собой тот магнит который вы кидаете в медную трубу. А в меди, в толще, его нет. вот такая вот физика. Ещё можно по скин эффекту прогуляться, если хочите. Но лучше сделать это через учебник. А то тут долго будет.
С электромагнитным полем вообще много чудес.

Я не отрицаю переменный ток. Я говорю что везде есть свои плюсы и минусы. И они требуют разного подхода. Только и всего.

А про высоту линии вы заблуждаетесь. Достаточно изолировать провода не воздухом, а любым диэлектриком. Ну, фторопласт самый офигенный(на сегодня) вариант.

[Andrew Gontchev]

Трансформатору же не обязательно всю нагрузку снимать с линии, да и количество фаз на одной линии не малое.

Он не "снимает", а расщепляет (с учетом баланса фаз, разумеется) потребление на местного потребителя и тех кто дальше.

[Andrew Gontchev]

Ну как это не дадут, Они хотя бы не расплавятся. Хе хе хе.
Вот это замечательный опыт с медью и магнитом на самом деле показывает довольно интерресные свойства тока. Ну начну с того что я медь плавил(точнее наблюдал как это происходит на установках к которым я имею отношение) индукционным методом совсем недавно. Хотя согласно вашим представлениям это вроде бы и не возможно. Да, затолкать медную болванку в переменное электрополе- задача для шварцнегеров, она туда упорно не хочет залазить. Темь не менее медь плавить полем можно. Если создать надлежащие условия.
Так вот. Физика вихревых токов в диамагнитных материалах несколько отличается от физики в ферромагнетиках. С той разницей что ферромагнетики концентрируют поле в себе, а диамагнетики его концентрируют вокруг себя. Таким образом Фуко, гуляет по периметру меди, и тормозит собой тот магнит который вы кидаете в медную трубу. А в меди, в толще, его нет. вот такая вот физика. Ещё можно по скин эффекту прогуляться, если хочите. Но лучше сделать это через учебник. А то тут долго будет.
С электромагнитным полем вообще много чудес.

Я не отрицаю переменный ток. Я говорю что везде есть свои плюсы и минусы. И они требуют разного подхода. Только и всего.

А про высоту линии вы заблуждаетесь. Достаточно изолировать провода не воздухом, а любым диэлектриком. Ну, фторопласт самый офигенный(на сегодня) вариант.

А кто спорит, что металлы нельзя плавить индукционным методом? Разумеется можно, у самого есть такая игрушка (когда-то из КВ-передатчика сделал). Кстати,скин присутствует и в диа и ферра магнетиках, но не суть.
А вот оболочить высоковольтные провода фторопластом - это Вы врагам советуйте. Он - текучий и неизбежно где-то провод оголится со всеми вытекающими...Обратите внимание: высоковольтные РЧ кабели никогда на фторе не делают...

[Technecy]

Кстати,скин присутствует и в диа и ферра магнетиках, но не суть.

Не суть, действительно. Ибо это несколько не фуко.
А про фторопласт... ну и на сколько же стечёт 1 см изоляции за 50 лет? Вы мне про любимый аэро-космический провод(МГТФ) не рассказывайте, да.

[Andrew Gontchev]

А про фторопласт... ну и на сколько же стечёт 1 см изоляции за 50 лет? Вы мне про любимый аэро-космический провод(МГТФ) не рассказывайте, да.

МГТФ - это фитиль, его вообще на улице использовать нельзя. Тем не менее энергетики используют на ЛЭП оголенные провода

[Okub62]

Закон ома я привёл в кавычках и в скобках обозначил значение этих кавычек. "Закон ома" в таком вот контексте- это элементарная вещь. Извините, но я таким образом привык ругать "научных асов". (хех, а вот знакомые мои академики с наградами, ещё и не такие перлы чебучат).

Вы сами-то хоть поняли, чего понаписали - и выше, и тут? Такое ощущение, что посетили какую-то лекцию, ничего там не разобрали, зато зарядились огромным энтузиазмом.
Уж простите, пожалуйста, такое складывается впечатление.
Закон Ома, ... опоры из нержавейки (с) Детский сад.

[AlexAV]

Ещё о солнечных батареях и редких металлах.

http://www.mineral.ru/News/50380.html

Как известно, серебро используется в фотоэлектрических технологиях для получения солнечной энергии. При производстве типичной солнечной панели используется изрядное количество металла - примерно 20 грамм. Для сравнения: мобильный телефон содержит около 200-300 миллиграммов серебра, ноутбук - 0,75-1,25 грамма.

Фотоэлектрические технологии являются относительно молодой, но ежегодно растущей, сферой потребления серебра. Только с 2000 г. количество серебра, потребляемого в производстве солнечных панелей, в среднем росло на 50% ежегодно; почти за десятилетие спрос вырос с 1 млн тр.унц. серебра в 2002 г. до 60 млн тр.унц. - в 2011 г. В прошлом году спрос на серебро фотоэлектрическими технологиями составил почти 11% от общего потребления серебра промышленностью (за исключением ювелирного сектора).
…….

На данный момент существует два основных вида солнечных панелей на рынке: традиционные толстопленочные, где серебро является основным компонентом, и тонкопленочные, где серебро отчасти заменяется теллуридом кадмия. Последние являются более дешевыми в производстве, однако и менее эффективными с точки зрения возможности накапливать солнечную энергию. Технология толстопленочных панелей остается более востребованной, и на долю таких панелей приходится, по данным на 2011 г., примерно 91% от всего рынка.

P.S. Теллур – элемент в 14 раз более редкий чем серебро.

[pppppppo_98]

Кстати,скин присутствует и в диа и ферра магнетиках, но не суть.

Не суть, действительно. Ибо это несколько не фуко.
А про фторопласт... ну и на сколько же стечёт 1 см изоляции за 50 лет? Вы мне про любимый аэро-космический провод(МГТФ) не рассказывайте, да.

А по мне так ифуко и скин - аверс и реверс монеты под названием пересенное магнитное поле...Вопрос только в терминологических тонкостях

[Andrew Gontchev]

по мне так ифуко и скин - аверс и реверс монеты под названием пересенное магнитное поле...Вопрос только в терминологических тонкостях

Не совсем так: Фуко бегает по всему проводящему объему, скин (как впрямую следует из его названия) только по поверхности тела, но физ.сущность - одна и та же, но мы уходим от темы ветки...

[pppppppo_98]

по мне так ифуко и скин - аверс и реверс монеты под названием пересенное магнитное поле...Вопрос только в терминологических тонкостях

Не совсем так: Фуко бегает по всему проводящему объему, скин (как впрямую следует из его названия) только по поверхности тела, но физ.сущность - одна и та же, но мы уходим от темы ветки...

по каому объему? О чем вы...магнитное поле проникающее в образец спадает по экспоненте ( правда зависящей от частоты)...Но если взять достточно толстый образец, то никаких токов фуко в объеме не будет

[Okub62]

Что-то неохота копаться, но почему-то кажется, что дело, в-основном, не в токах Фуко в опорах ЛЭП, а в реактивном сопротивлении самой линии. Например, длинная линия имеет вполне заметную ёмкость между фазными проводами, между проводами и "землёй". Это заметно при "изолированной нейтрали" - если линия короткая, то ток замыкания на "землю" очень мал и даже не выбивает защиту (проверено лично), а при длинной линии вполне себе заметен. На постоянном токе все эти штуки не играю никакой роли.
Но это так, домыслы немного. Читать больше надо. Цифры-то взял из приведенной выше диаграммы, на веру.

[pppppppo_98]

Что-то неохота копаться, но почему-то кажется, что дело, в-основном, не в токах Фуко в опорах ЛЭП, а в реактивном сопротивлении самой линии. Например, длинная линия имеет вполне заметную ёмкость между фазными проводами, между проводами и "землёй". Это заметно при "изолированной нейтрали" - если линия короткая, то ток замыкания на "землю" очень мал и даже не выбивает защиту (проверено лично), а при длинной линии вполне себе заметен. На постоянном токе все эти штуки не играю никакой роли.
Но это так, домыслы немного. Читать больше надо. Цифры-то взял из приведенной выше диаграммы, на веру.

Помню фееричный спор о реактивной энергии на авантюристе ..... Вот уж если языками то слеснуться

[Technecy]

по каому объему? О чем вы...магнитное поле проникающее в образец спадает по экспоненте ( правда зависящей от частоты)...Но если взять достточно толстый образец, то никаких токов фуко в объеме не будет

трансформаторы с вами категорически не согласны.

Фуко бегает по всему проводящему объему, скин (как впрямую следует из его названия) только по поверхности тела, но физ.сущность - одна и та же,

То что и то и то относится к электричеству, ещё не значит что это суть одно и то же.

Вы сами-то хоть поняли, чего понаписали - и выше, и тут? Такое ощущение, что посетили какую-то лекцию, ничего там не разобрали, зато зарядились огромным энтузиазмом.
Уж простите, пожалуйста, такое складывается впечатление.
Закон Ома, ... опоры из нержавейки (с) Детский сад.

Я знаю что написал. А вы то, поняли что прочитали?
И расскажите нам пожалуйста про реактивную мощность. мы тут о ней не знаем ничего. Что это такое?

[Okub62]

Помню фееричный спор о реактивной энергии на авантюристе ..... Вот уж если языками то слеснуться

Без меня, пожалуйста.

И расскажите нам пожалуйста про реактивную мощность. мы тут о ней не знаем ничего. Что это такое?

Изучайте пока закон Ома, пожалуйста. Вам его ещё надолго хватит.

[pppppppo_98]

трансформаторы с вами категорически не согласны.

я весь обратился в слух...Достал фисташек...И жду лекции проникновении магнитного поля в металл и об объемных токах в трансформаторах