50 решений парадокса Ферми

[pkl]

Рабочее колесо гидроагрегата впору бы уже предъявлять. Ну, чтобы совсем голословным не быть. Оно большое и нержавеющее. Больше и заметнее чайника, если вы понимаете о чем я

Вы представляете, что будет с любым механизмом (если он только не из волшебных материалов) хотя бы за 500 тысяч лет?

Да ничего с ним не будет. Если он из нержавейки, или меди, или алюминия, или титана. Антикитерский механизм видели?

А ведь ему больше 2000 лет.

[crazy_terraformer]

"Супер" - это не журналюшное, а очень даже учёнское. Когда астрофизики, крайне далёкие от демографии, социологии, экономики или биологии пытаются заниматься футуристикой - у них и получаются разные "сферы", "типы цивилизаций", и прочие "волны экспансии".

Не то, чтобы далёкие... просто Ф. Дайсон и Н.С. Кардашёв исходили из реалий своего времени: середина ХХ в., демографический взрыв, последствия которого тогда никто не мог предсказать.

Дайсон писал про Рой спутников, а не про всякого рода кольца и сплошные сферы.
Если энергетическая проблема будет снята, то будет и снята проблема пика ресурсов. Нет, стагнация, голод и войны, и откат к цивилизации с гидроэлектричеством, биотопливом, парусным флотом из клееных деревянных ламелей, литого лигнина и углепластика, произведенного переработкой древесного сырья, резина из каучуконосов, беспилотными грузовыми дирижаблями.
Я всё более убеждаюсь, что проблему редких элементов и редкоземов без Луны не решить, потому как даже, если необходимые энергетические мощности на Земле появятся, то они будут чреваты превращением её в баню. ~0,5 млрд.тонн осадочных пород требуется переработать для получения 7000 тонн для ЗЯТЦ  — эквивалента всего современного годового энергопотребления. А для покрытия годовой добычи меди ≈264,08 млрд.тонн.
Таки это для покрытия современных потребностей, а для покрытия потребностей промышленности, имеющей дело с породой с кларковым содержанием извлекаемых хим.элементов?!

[pkl]

У меня вопрос за 4,5 миллиарда лет нашу планету никто не навещал? Хотя бы зонт, а приставьте он занес жизнь(

В том то и дело, что похоже, что нет.

[Mercury127]

Ну да, палеоцивилизация должна сожрать большую часть нефти.

Не факт. Может они нефть вообще не использовали.

А что использовали вместо нефти?

А таки шо? А после них новая образовалась

А таки нишо. Нишо не образовалось. Осталась старая.

[pkl]

Ну если предположить, что они на несколько ступеней в развитии выше нас

А почему не наоборот? Какая-то цивилизация во Вселенной должна была появиться самой первой. Почему не мы?

[pkl]

Возвращаясь к теме "парадокса", я бы предположил, что "зона разума" может быть значительно уже, чем "зона жизни". И для возникновения цивилизованного вида необходим стабильный на протяжении десятков миллионов лет пояс тропических лесов, где могут эволюционировать древолазы с хватательной кистью. А на планетах, где преобладают тундры или полупустыни, такой манипулятор не разовьётся никогда.

Справедливости ради, я время от времени размышляю над негуманоидной цивилизацией на базе птиц: в Новой Зеландии попугаи кеа очень интеллектуальны, хотя живут в горах и не имеют манипуляторов.

[pkl]

Главное - это эволюция хватательной конечности. Без неё никакой цивилизации не было бы, да и разума тоже.

То есть,гипотетически, ничего не мешало и динам. Раз они тоже по деревьям лазили, то тоже хваталки развивали. Так что какого-то принципиального преимущества тут у млеков нет.

Даже среди приматов было много видов, которые могли бы, в принципе, стать разумными, но не стали. Тех же австралопитеков известно три вида, однако наши предки произошли только от одного. Возможно, тут играло роль и простое везение. Удачное стечение обстоятельств, которое в других случаях не реализовалось.

[pkl]

Отчего эта идея про  "зону обитания жизни" такая живучая?

Температура подходящая для жизнедеятельности имеется на многих космических телах.
Достаточно правильно окопаться на глубину в несколько километров и иметь источник энергии.

А как на глубине несколько километров развить зрение и разум?

[pkl]

А таки шо? А после них новая образовалась

Таки не успела бы.

[pkl]

Не то, чтобы далёкие... просто Ф. Дайсон и Н.С. Кардашёв исходили из реалий своего времени: середина ХХ в., демографический взрыв, последствия которого тогда никто не мог предсказать.

Вот то, что они лезли в масштабные предсказания, будучи крайне узкими специалистами, и нехорошо. Заниматься подобным означает для учёного скатываться до "британского" уровня.

Ну да, пожалуй. Тут нужен междисциплинарный подход. Хотя, если бы даже работал коллектив учёных, я не представляю, как бы они в середине ХХ в. смогли предсказать, допустим, демографический переход. Или потерю интереса к космонавтике.

[pkl]

Дайсон писал про Рой спутников, а не про всякого рода кольца и сплошные сферы.
Если энергетическая проблема будет снята, то будет и снята проблема пика ресурсов. Нет, стагнация, голод и войны, и откат к цивилизации с гидроэлектричеством, биотопливом, парусным флотом из клееных деревянных ламелей, литого лигнина и углепластика, произведенного переработкой древесного сырья, резина из каучуконосов, беспилотными грузовыми дирижаблями.
Я всё более убеждаюсь, что проблему редких элементов и редкоземов без Луны не решить, потому как даже, если необходимые энергетические мощности на Земле появятся, то они будут чреваты превращением её в баню. ~0,5 млрд.тонн осадочных пород требуется переработать для получения 7000 тонн для ЗЯТЦ  — эквивалента всего современного годового энергопотребления. А для покрытия годовой добычи меди ≈264,08 млрд.тонн.
Таки это для покрытия современных потребностей, а для покрытия потребностей промышленности, имеющей дело с породой с кларковым содержанием извлекаемых хим.элементов?!

Так есть вариант практически полного отказа от редких химических элементов с параллельным сокращением численности населения на доиндустриальный уровень /100 - 200 млн. человек/. Разумеется, будет очень серьёзная деградация. Электричество и огнестрел сохранят, может даже космонавтику какую-то с авиацией /на уровне 1940 - 50-х гг/, но и только.

Проблему редкозёмов, можно, видимо, и без Луны решить, но надо будет строить неслабую энергетическую инфраструктуру в околоземном пространстве. И инфраструктуру управления климатом к ней довеском. Т.е. сценарий космической цивилизации, которая в космос таки выйдет, но никуда дальше околоземных орбит не полетит за ненадобностью.

[loky1109]

Об этом говорили. Время все стерло, если что то было. 70 миллионов лет это просто бездна времени. Господи, да за это время континенты дрейфовали, плиты двигались. Какие там артефакты....

В центре континентальных плит, под чехлами осадочных пород, ничего не двигалось. Там постройки могли сохраниться.

То есть вы знаете, где надо копать, да?

У меня вопрос за 4,5 миллиарда лет нашу планету никто не навещал? Хотя бы зонт, а приставьте он занес жизнь(

Да, зонт. И он занёс жизнь. В виде Мери Поппинс.

А если серьёзно. Ну даже если и занёс? К чему грустный смайлик?

Отчего эта идея про  "зону обитания жизни" такая живучая?

Температура подходящая для жизнедеятельности имеется на многих космических телах.
Достаточно правильно окопаться на глубину в несколько километров и иметь источник энергии.

А как на глубине несколько километров развить зрение и разум?

А зачем?

[Maki]

Возвращаясь к теме "парадокса", я бы предположил, что "зона разума" может быть значительно уже, чем "зона жизни". И для возникновения цивилизованного вида необходим стабильный на протяжении десятков миллионов лет пояс тропических лесов, где могут эволюционировать древолазы с хватательной кистью. А на планетах, где преобладают тундры или полупустыни, такой манипулятор не разовьётся никогда.

Справедливости ради, я время от времени размышляю над негуманоидной цивилизацией на базе птиц: в Новой Зеландии попугаи кеа очень интеллектуальны, хотя живут в горах и не имеют манипуляторов.

А каков смысл в этих размышлениях? В отсутствие манипуляторов, интеллект развиваться будет очень ограничено. Мозг и орудийная деятельность - крайне взаимосвязанные вещи.

Даже среди приматов было много видов, которые могли бы, в принципе, стать разумными, но не стали. Тех же австралопитеков известно три вида, однако наши предки произошли только от одного. Возможно, тут играло роль и простое везение. Удачное стечение обстоятельств, которое в других случаях не реализовалось.

Растительноядный робустус, с могучими челюстями, мощными жевательными мышцами, и сагиттальным гребнем как потенциальный интеллектуал? Ну-ну...

Ну да, пожалуй. Тут нужен междисциплинарный подход. Хотя, если бы даже работал коллектив учёных, я не представляю, как бы они в середине ХХ в. смогли предсказать, допустим, демографический переход. Или потерю интереса к космонавтике.

Почему? Аборты, промискуитет и малодетность наблюдались ещё в античных полисах. А "космическая гонка" выглядела как совершенное безумие уже в самом её начале.

Нет, стагнация, голод и войны, и откат к цивилизации с гидроэлектричеством, биотопливом, парусным флотом из клееных деревянных ламелей, литого лигнина и углепластика, произведенного переработкой древесного сырья, резина из каучуконосов, беспилотными грузовыми дирижаблями.

Вполне симпатичное будущее, кстати.))

[a.ryabov]

У меня вопрос за 4,5 миллиарда лет нашу планету никто не навещал? Хотя бы зонт, а приставьте он занес жизнь(
В том то и дело, что похоже, что нет.

И что их остановило?
И что остановит нас от подобного?  Конечно биологическая жизнь не предназначена для столь длительных путешествий, но через 100 – 200 лет ИИ будет управляющей структурой и не только на планете Земля, но начнёт космическую экспансию. И ничто его не остановит. Почему же нет следов этой экспансии? Значит и нас что-то остановит, Вопрос, - что?

[Юрий Б.]

парадокс Ферми-Харта

Никакого парадокса Ферми нет.

В чем он состоял?

"Если мы имеем технику, способную выделить сигналы со звезд, то почему мы таких сигналов не принимает?".

Поскольку сигналы, которые могут оказаться инопланетными, как тот же "Wow" или недавно принятой сигнал с Проксимы могут быть объявлены земного происхождения - то соотношение СИГНАЛ/ШУМ при имеющемся уровне техники слишком мало, чтобы выделить инопланетный сигнал на фоне помех.

Так что с парадоксом "если мы имеем технику, способную выделить инопланетный сигнал на фоне шумов, почему она такие сигналы не принимает?" покончено.

Либо техники, способной выделить сигнал на фоне шума, у человечества в данный момент нет, значит, и парадокса нет.

Если все-таки на радио-телескопы скептики наговаривают, дескать путают с земным сигналом инопланентый они, а на самом деле телескопы вовсе не путают сигнал с шумом, то... получается, сигнал есть, а парадокса нет.

То есть, либо "у землян нет техники, способной выделить инопланетный сигнал на фоне шума".

Либо "у землян есть техника, способная выделить инопланетный сигнал, и она такой сигнал принимает".

И в том, и в другом случае парадокса "если у землян есть техника, способная выделить инопланетный сигнал, то почему она такой сигнал не принимает" не существует.

Парадокс состоит в том, что публика продолжала верить в несуществующий "парадокс Ферми" спустя десятилетия после приема сигнала "Wow", который фактически поставил на нем крест.

[Maki]

Итак, разрушение Аресибо вовсе не оказалось концом планетной радиолокации. https://nplus1.ru/news/2021/02/05/gbt-vlba-radar

В конце января Национальная радиоастрономическая обсерватория опубликовала результаты тестовых радиолокационных наблюдений, проведенных при помощи 100-метрового телескопа Грин-Бэнк, являющегося самым крупным в мире полноповоротным параболическим радиотелескопом, и антенн системы радиотелескопов VLBA. Наблюдения велись в рамках оснащения телескопа Грин-Бэнк новым передатчиком мощностью 500 киловатт

Так что послать свой сигнал WOW человечество по прежнему в состоянии.

[crazy_terraformer]

И что их остановило?

Стерилизация гамма-вспышками близких сверхновых. Затянувшееся эволюционное развитие. Нехватка ресурсов для выхода в космос. Настоящего выхода.
Неторопливость.

[Хофф]

Почему же нет следов этой экспансии?

То, что мы не видим оных следов и/или не понимаем, что рекомыми следами должно являться, отнюдь не говорит о том, что их нет.

[crazy_terraformer]

Звезда Шольца
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0

По оценкам[2], WISE 0720-0846 прошла на расстоянии всего 52 000 а. е. (0,25 пк; 0,8 св. лет) от Солнца около 70 тыс. лет назад, что в пять раз меньше расстояния до Проксимы Центавра[2][4]. На начало 2015 года это самое тесное зафиксированное сближение Солнечной системы с другой звёздной системой. Из-за того, что система WISE 0720-0846 прошла только через внешнюю часть облака Оорта, она не вызвала активной миграции объектов, в том числе во внутренние районы Солнечной системы. Ожидается, что последствия этих смещений мы сможем наблюдать в виде появления новых долгопериодических комет только через 2 миллиона лет[2]. Из-за слабой светимости, даже во время максимального сближения, WISE 0720-0846 имела блеск всего 10,3m[2]. Оценки показывают, что такие сближения Солнечной системы с другими звёздами должны происходить каждые 100 тыс. лет[2]. Так, одиночная звезда HIP 85605 предположительно прошла мимо Солнца на расстоянии менее одного светового года от 240 до 470 тысяч лет назад[5], звезда HIP 14473 (HD 19376) прошла мимо Солнца на расстоянии 0,22 пк ок. 3,78 млн лет назад[6].

Раз в 100 тысяч лет какая-то звезда пролетает через внешнюю часть Облака Оорта. Скорее всего большинство систем оказываются тупиком для дальнейшей экспансии. Например: там нет актиноидов(урана, тория). А термояд либо без них невозможен, либо возможен, но без резерва мощности в виде атомных реакторов, нет смысла запускать межзвёздный колонизационный корабль.

[Maki]

Раз в 100 тысяч лет какая-то звезда пролетает через внешнюю часть Облака Оорта. Скорее всего большинство систем оказываются тупиком для дальнейшей экспансии. Например: там нет актиноидов(урана, тория).

И вот сидят такие неандертальцы, и рассуждают: "Не, не будем делать экспансию этой звезде - тория там маловато...". ))
Вероятней всего, синхронное наличие в системе разумного вида, технической и ресурсной возможности заслать 1000 поселенцев с техникой хотя бы на 1 световой год, наличие самих поселенцев, готовых этот световой год преодолеть ради идеалов Космической Экспансии, и пролёт мимо вкусной планетной системы - событие невероятное.