A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 627295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 1 189
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17140 : 22 Июл 2025 [06:43:43] »
А что такого в радиопередачах?
Радиопередачи - это признак наличия разумной жизни на планете. А для алиенов это может быть сигналом о возможном конкуренте в предстоящей космической экспансии.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17141 : 22 Июл 2025 [07:07:15] »
А что такого в радиопередачах?
Радиопередачи - это признак наличия разумной жизни на планете. А для алиенов это может быть сигналом о возможном конкуренте в предстоящей космической экспансии.
Думаю, что в первую очередь это повод к установлению контакта.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 935
  • Благодарностей: 31
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17142 : 22 Июл 2025 [08:09:28] »
Радиопередачи - это признак наличия разумной жизни на планете. А для алиенов это может быть сигналом о возможном конкуренте в предстоящей космической экспансии
Ага, есть вероятность, что наши братья по разуму, принявшие наши радиосигналы, живут на землеподобной планете. Узнав, что мы собираемся их колонизировать они отправят нам первое короткое предупреждение. Если они обнаружат, что земляне готовят ударные звездолёты или флот парусников для захвата ресурсов их системы, то они могут нанести опережающий удар. Внедрить "информационных кротов" в наши управляющие структуры, политические и научные, космические организации, чтобы через интернет с помощью искусственного интеллекта остановить планы по экспансии человечества к G-звёздам. Главный аргумент - этого не может быть, ибо этого не может быть никогда.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 075
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17143 : 22 Июл 2025 [08:38:40] »
Главный аргумент - этого не может быть, ибо этого не может быть никогда
Именно. Человеческая дурь свойственна только людям.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 703
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17144 : 22 Июл 2025 [09:37:40] »
Главный аргумент
Цитата
Двигатель для межзвёздных перелётов
- Сколько нужно килограммов урана, чтобы разогнать тонну корабля до скорости 30 000 км/сек?
- Для урана дополнительный источник рабочего тела не нужен, так как он сам (точнее продукты его деления) им может являться.
На 1 т нужно больше 50 000 кг при КПД реактора и двигателя по 60% или 400 000 кг при КПД реактора и двигателя по 40%
Это чтобы за 43 года доставить информационного крота с Проксимы Центавры.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Trend

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Trend
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17145 : 22 Июл 2025 [12:43:07] »
Внедрить "информационных кротов" в наши управляющие структуры, политические и научные, космические организации
Похоже уже давно внедрили.

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 935
  • Благодарностей: 31
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17146 : 22 Июл 2025 [20:53:32] »
Похоже уже давно внедрили.
Такой вариант парадокса Ферми неплохо обыгран Голливудом в "Люди в чёрном" ещё в 1997 году.

"... в среде пришельцев Нью-Йорка неспокойно, и многие начинают покидать город. В разработку агентам попадает дело о незаконном пришельце, представителе расы жуков-захватчиков. Кей и Джей находят захватчика, вступают в схватку с жуком, спасают планету и тем самым избегают опасности уничтожения Земли."
Продолжительность жизни земной цивилизации увеличена на 28 лет, не меньше.
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 408
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17147 : Вчера в 09:28:00 »
Стохастическое моделирование экспансии техносфер в Галактике от одной звезды или из множества точек роста показывает, что колонизировать всю область физически невозможно
А всю - и не нужно. Нужно только ту, куда попадает по определенеию жизнепригодная Земля. И это - уже более чем возможно за вполне разумный геоастрономический срок: https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ac0910#fnref-rnaasac0910bib5
Что как раз и составляет основу парадокса Ферми.
Коммуникации в рамках модели также ограничены ввиду конечности скорости света. Рвутся связи.
Пинг сроком почти порядка продолжительности активной жизни нативного носителя цивилизации, конечно, затруднит связь, но непреодолимым препятствием не является. Чтобы все заселённые системы составляли полный граф связей, естественно, не требуется - современные информационные сети как-то существуют без этого. В том же сказочно-фантастическом "Технокосме" этот вопрос, кстати, был разобран в принципе адекватно.
В каких-то локусах, ячейках грида GHZ "большой фильтр" с "великим молчанием" может обрубить филогенетическое дерево
Филогенетическое дерево - термин эволюционной биологии и таксономии, имеющий вполне конкретное значение: оно показывает только историю происхождения тех или иных таксонов, организмов или даже отдельных генов. Никакого другого смысла, обращённого куда-то в будущее, у него нет, потому нельзя обрубить всё дерево - как нельзя обрубить семейную родословную, выписанную на листе бумаги - можно обрубить лишь его ветви.
Комментарий модератора раздела Потому будьте добры - используйте общепринятые научные термины надлежащим образом, чтобы модератору не пришлось назначать предупреждения за нарушение п.3.1.д Правил Астрофорума.

Узнав, что мы собираемся их колонизировать
Разумеется - телепатически. ::)
Главный аргумент - этого не может быть, ибо этого не может быть никогда.
Поскольку уже давно известны законы природы, делающие всё в предложении выше - чистой фантасмагорией.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 935
  • Благодарностей: 31
  • БПЦ 20х60, HD 75x60
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #17148 : Вчера в 17:44:19 »
Придётся дать академическую справку:
"Филогенез рассматривает эволюцию как процесс, в котором генетическая линия организмов от предка к потомкам разветвляется во времени, и её отдельные ветви могут приобретать изменения или исчезать в результате вымирания".

То есть, при попытке объяснить парадокс Ферми мы предполагаем возможное появление жизни на экзопланетах в Галактике с литосферой и подходящим климатом в результате самозарождения или панспермии. В каждом случае, очевидно, может развиваться своя разновидность, модификация филогенетического дерева и не исключено, что где-то не на углеродной основе. Или кто-то думает, что родословная организмов всегда будет точно такой же как на Земле? Слепок ветвистой структуры прошлого без будущего. И на каком основании надо считать, что глобальные или космические катастрофы не способны полностью вырубить любое филогенетическое дерево, а не только ветви и вырвать его с корнем, стерилизовать жизнь на планете? 
Однако раз уважаемый Раттус считает:
Филогенетическое дерево - термин эволюционной биологии и таксономии, имеющий вполне конкретное значение: оно показывает только историю происхождения тех или иных таксонов, организмов или даже отдельных генов. Никакого другого смысла, обращённого куда-то в будущее, у него нет, потому нельзя обрубить всё дерево - как нельзя обрубить семейную родословную, выписанную на листе бумаги - можно обрубить лишь его ветви.
А стволы не на бумаге?
И деликатно советует:
"Потому будьте добры - используйте общепринятые научные термины надлежащим образом, чтобы модератору не пришлось назначать предупреждения за нарушение п.3.1.д Правил Астрофорума."
Ничего не поделаешь, если общепринятый научный термин "филогенетическое дерево жизни" был использован ненадлежащим образом, придётся отказаться здесь от него. Нооэволюция не хуже отражает суть развития организмов в плане формирования и распространения разума в пространстве и времени, пусть даже и из одной единственной точки во Вселенной.

А на тему катастрофизма с последствиями для эволюции, на примере уязвимости Человечества, было написано много работ. В том числе ТС этой темы, книга А.Турчина "Структура глобальной катастрофы" https://proza.ru/2007/08/10-217 или сборник Global Catastrophic Risks (Научно-популярная книга 2008 года под редакцией Ника Бострома и астронома Милана М. Чирковича. Эссе 26 ученых, написанных о различных глобальных катастрофических и экзистенциальных рисках). Там приведены вполне физически обоснованные примеры, когда дерево разумной жизни может быть уничтожено вместе с корнями.


« Последнее редактирование: Вчера в 18:11:09 от Павел Васильев »
Астромодель нооэволюции Галактики https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми