50 решений парадокса Ферми

[crazy_terraformer]

У т-щей инонеандертальцев попросту нет тория и урана в родной системе, дабы затормозить звездолёт в чужой. И оне остаются дома.
Поселенцы могут быть в виде зародышей и половых клеток, поэтому решать будут за них. Управлять кораблями могут ИИ(сумма слабых).
По разным оценкам Звезда Шольца прошла либо в 0,6 св.года, либо в 0,8 св.года.

[Maki]

У т-щей инонеандертальцев попросту нет тория и урана в родной системе, дабы затормозить звездолёт в чужой. И оне остаются дома.
Поселенцы могут быть в виде зародышей и половых клеток, поэтому решать будут за них. Управлять кораблями могут ИИ(сумма слабых).
По разным оценкам Звезда Шольца прошла либо в 0,6 св.года, либо в 0,8 св.года.

У товарищей неандертальцев/эректусов/хабилисов тория и урана было предостаточно. Только вот мозгов его использовать не было. Сапиенс вроде бы дорос до использования урана. Но пролети мимо хоть "Земля №2" - ему останется только облизнуться. 
Так что ответ на вопрос, почему же эмбрионами не засеяна уся Галактика простой: даже на пролетающую "рядом" звезду перескочить никто не может, техники не хватает. А если и хвататет - шансов у тех эмбрионов с гулькин нос. Ибо нужен ещё агроценоз, производящий все необходимиые витамины и аминокислоты. Ну и иная планета вовсе не рай, а кошмарное место со своими климатическими катаклизмами и хищной биосферой. Так что эмбрионы остаются дома, а исследовать иную планеты летит ИИ.

[crazy_terraformer]

Время для зондирования чужой системы автоматами у чувачков будет. Агроценоз роботы под чутким руководством ИИ вырастят на центрифужной станции.

[Maki]

Время для зондирования чужой системы автоматами у чувачков будет. Агроценоз роботы под чутким руководством ИИ вырастят на центрифужной станции.

Может рациональней агроценоз посылать одновременно с автоматами? Тогда есть хоть какой-то шанс, что к прилёту эмбриёнов уже будут поля льна, коровёнки, картошечка, и прочие крестьянские радости.

[crazy_terraformer]

Легкие научные зонды быстрее доставить. Эмбрионы подождут в криокамере. И зачем эта пастораль? Вместо коровы — водяное беспозвоночное, продукт искусственной эволюции гмо-тлей. Вместо картошки клубни быстрорастущих водных гмо-культур — на вкус и цвет тоже, что и картофель.
Вместо льна нечто более эффективное и занимающее меньше площади.

[pkl]

Об этом говорили. Время все стерло, если что то было. 70 миллионов лет это просто бездна времени. Господи, да за это время континенты дрейфовали, плиты двигались. Какие там артефакты....

В центре континентальных плит, под чехлами осадочных пород, ничего не двигалось. Там постройки могли сохраниться.

То есть вы знаете, где надо копать, да?

Не знаю. Но я знаю, как ищут археологические памятники. И находят.

А как на глубине несколько километров развить зрение и разум?

А зачем?

Правильно, незачем. Соответственно, обсуждение этого в данной теме неуместно.

[a.ryabov]

Стерилизация гамма-вспышками близких сверхновых. Затянувшееся эволюционное развитие. Нехватка ресурсов для выхода в космос. Настоящего выхода.
Неторопливость.

Биологический разум возможно это и остановило бы.
Мы же говорим о новой сущности- ИИ и управляемой им техносфере.
Его экспансию   что-либо  из перечисленного вряд ли может остановить.  А если нами созданный ИИ освоит  ещё и управление гравитационными полями, как когда-то человечество освоило электромагнетизм,  то прощай галактика, а потом и вселенная в том виде, в котором существует сейчас.
По поводу неторопливости – попробуйте остановить И. Маска. Правда попытка была, - Трамп попытался остановить глобализацию.

[leon10010]

то прощай галактика, а потом и вселенная в том виде, в котором существует сейчас.
По поводу неторопливости – попробуйте остановить И. Маска. Правда попытка была, - Трамп попытался остановить глобализацию.

Куда-ж вселенную денут?   
 

[Maki]

И зачем эта пастораль?

Но тогда зачем и человеческие эмбрионы? Тоже быстрорастущее ГМО, покрытое шерстью, с клыками, размерами с Хоббита, и способное жрать всё подряд и синтезировать все незаменимые витамины и аминокислоты. Тогда вероятность приживления его в непростых инопланетных условиях будет выше. Если каждые 1000 лет с Земли будет прилетать очередной зонд с роботами-преподавателями, и с кучей семян и технических новинок - новый вид быстро размножится, и создаст каргокульт инопланетную цивилизацию.
Правда какой смысл будет это иметь для землян - не совсем понятно.

[pkl]

Справедливости ради, я время от времени размышляю над негуманоидной цивилизацией на базе птиц: в Новой Зеландии попугаи кеа очень интеллектуальны, хотя живут в горах и не имеют манипуляторов.

А каков смысл в этих размышлениях? В отсутствие манипуляторов, интеллект развиваться будет очень ограничено. Мозг и орудийная деятельность - крайне взаимосвязанные вещи. [/quote]
Новокаледонские вороны и кеа проблему манипуляторов решают посредством клюва.

Даже среди приматов было много видов, которые могли бы, в принципе, стать разумными, но не стали. Тех же австралопитеков известно три вида, однако наши предки произошли только от одного. Возможно, тут играло роль и простое везение. Удачное стечение обстоятельств, которое в других случаях не реализовалось.

Растительноядный робустус, с могучими челюстями, мощными жевательными мышцами, и сагиттальным гребнем как потенциальный интеллектуал? Ну-ну...

Был ещё один, который научился делать орудия как бы не раньше наших предков.

Ну да, пожалуй. Тут нужен междисциплинарный подход. Хотя, если бы даже работал коллектив учёных, я не представляю, как бы они в середине ХХ в. смогли предсказать, допустим, демографический переход. Или потерю интереса к космонавтике.

Почему? Аборты, промискуитет и малодетность наблюдались ещё в античных полисах. А "космическая гонка" выглядела как совершенное безумие уже в самом её начале.

Тем не менее, предсказать не могли. Одним из обоснований экспансии в космос называлась необходимость борьбы с перенаселением. Колонии О'Нейла. Стэнфордский тор. Сфера Дайсона, наконец. Впрочем, это ещё с К.Э. Циолковского началось. Горы хлеба и бездна могущества. Человек не останется вечно на Земле но в погоне за светом и пространством... И т.д.

[pkl]

И что их остановило?
И что остановит нас от подобного?  Конечно биологическая жизнь не предназначена для столь длительных путешествий, но через 100 – 200 лет ИИ будет управляющей структурой и не только на планете Земля, но начнёт космическую экспансию. И ничто его не остановит. Почему же нет следов этой экспансии? Значит и нас что-то остановит, Вопрос, - что?

Первый ответ, который приходит в голову - их нет. Просто нет и всё.

[pkl]

Почему же нет следов этой экспансии?

То, что мы не видим оных следов и/или не понимаем, что рекомыми следами должно являться, отнюдь не говорит о том, что их нет.

Ну почему же, мы прекрасно понимаем, какие следы должны быть. Но в том то и дело, что следов нет.

[pkl]

Звезда Шольца
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%A8%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0

Основная звезда системы WISE 0720-0846 A является красным карликом спектрального класса M9±1 с массой 86 ± 2 массы Юпитера[2]. Вторая звезда WISE 0720-0846 B скорее всего является коричневым карликом спектрального класса T5 массой 65 ± 12 масс Юпитера[2]. Масса всей системы составляет 0,15 масс Солнца[2]. Компоненты вращаются на удалении 0,8 а. е.[2] друг от друга. Видимая звёздная величина WISE 0720-0846 составляет всего 18,3m[2]. Возраст системы оценен в 3—10 миллиардов лет

Отличное гнездо для сверхцивилизации: красный карлик может светить десятки миллиардов лет, если есть коричневый карлик, должна быть роскошная система из массивных спутников и поясов астероидов.

[pkl]

Так что ответ на вопрос, почему же эмбрионами не засеяна уся Галактика простой: даже на пролетающую "рядом" звезду перескочить никто не может, техники не хватает. А если и хвататет - шансов у тех эмбрионов с гулькин нос. Ибо нужен ещё агроценоз, производящий все необходимиые витамины и аминокислоты. Ну и иная планета вовсе не рай, а кошмарное место со своими климатическими катаклизмами и хищной биосферой. Так что эмбрионы остаются дома, а исследовать иную планеты летит ИИ.

Ну хорошо, не заселить, но хоть автоматические зонды отправить можно. Кстати, а так ли нужны уран и торий? Можно экзо-Розетту отправить, в анабиозе, которая по прибытии в родную систему сама "расконсервируется" от энергии звезды.

[crazy_terraformer]

Коррекции траектории делать надо? Надо! Тормозить надо? Надо! А значит — ядерно топливо нннада! И кому-то или чему-то периодически из спячки выходить. Далее желательно, хотя и вероятность мала, следить за тем, чтобы не врезаться во что-то типа летающих камней, ледышек, оортоидов...

то прощай галактика, а потом и вселенная в том виде, в котором существует сейчас.
По поводу неторопливости – попробуйте остановить И. Маска. Правда попытка была, - Трамп попытался остановить глобализацию.

Куда-ж вселенную денут?   

В дурдоме всем места хватит!
Да, да — я ..хулиган! У меня есть наган...(с)

http://www.youtube.com/watch?v=ewxwUjQDZ-4#

[crazy_terraformer]

И зачем эта пастораль?

Но тогда зачем и человеческие эмбрионы? Тоже быстрорастущее ГМО, покрытое шерстью, с клыками, размерами с Хоббита, и способное жрать всё подряд и синтезировать все незаменимые витамины и аминокислоты. Тогда вероятность приживления его в непростых инопланетных условиях будет выше. Если каждые 1000 лет с Земли будет прилетать очередной зонд с роботами-преподавателями, и с кучей семян и технических новинок - новый вид быстро размножится, и создаст каргокульт инопланетную цивилизацию.
Правда какой смысл будет это иметь для землян - не совсем понятно.

Полагаю, что этот вопрос таки Вы задаёте себе, ибо за шертистоклыкастого гражданина тема Ваша?
А человеческие эмбрионы и всё прочее из экономии... Можно биороботов послать в заморозке, разморозятся и будут воспитывать, и учить первое  человеческое поколение...

[Maki]

Новокаледонские вороны и кеа проблему манипуляторов решают посредством клюва.

Плоховастенько, надо сказать, решают. Для материальной культуры - совершенно негодно.

Был ещё один, который научился делать орудия как бы не раньше наших предков.

Насчёт орудий у автралопитеков - всё вообще сомнительно. Самые древние каменные орудия - 2 млн. лет, то есть уже Хабилис. А то, что его предком предположительно был Австралопитек грацильный - в общем то неудивительно. Если ты мелкий - то камень в руке тебе особенно в саванне нужен.

Тем не менее, предсказать не могли. Одним из обоснований экспансии в космос называлась необходимость борьбы с перенаселением. Колонии О'Нейла. Стэнфордский тор. Сфера Дайсона, наконец. Впрочем, это ещё с К.Э. Циолковского началось. Горы хлеба и бездна могущества. Человек не останется вечно на Земле но в погоне за светом и пространством... И т.д.

Да, вы таки правы. Предсказать было сложновато. Да и помечтать, судя по всему, хотелось. Вообще, идея космического расселения, КМК - это психологическая замена веры в личное бессмертие, верой в бессмертие человечества. Вот почему у неё в атеистическом ХХ веке появилось столько сторонников.

Ну хорошо, не заселить, но хоть автоматические зонды отправить можно. Кстати, а так ли нужны уран и торий? Можно экзо-Розетту отправить, в анабиозе, которая по прибытии в родную систему сама "расконсервируется" от энергии звезды.

Всеми руками и ногами ЗА! Нужно больше автоматических зондов, хороших и разных. Как и телескопов. А к следующей близкой звезде, возможно, и с двигателем что-то придумают, и с "вечной" электроникой...

[Maki]

Полагаю, что этот вопрос таки Вы задаёте себе, ибо за шертистоклыкастого гражданина тема Ваша?
А человеческие эмбрионы и всё прочее из экономии... Можно биороботов послать в заморозке, разморозятся и будут воспитывать, и учить первое  человеческое поколение...

Не-не, это вопрос именно к вам.
Если нам всё равно, естественная или ГМО - фауна и флора заселяет инопланету - то и естественных людей туда засылать совсем необязательно. А значит, можно заслать именно эмбрионы мутантов, способных питаться местной флорой и фауной. Тем более, риск "просесть" до каменных технологий ненулевой.
P.S.
Биохимию, кстати, проапгрейдить можно. А вот насчёт шерсти и зубок - тут, наверное, проблема. Будут ли мальчикам с человеческими мозгами нравиться волосатые зубастые девочки - тот ещё вопрос...

[pkl]

Новокаледонские вороны и кеа проблему манипуляторов решают посредством клюва.

Плоховастенько, надо сказать, решают. Для материальной культуры - совершенно негодно.

А как Вам надо? Это вполне уровень обезьян.

Был ещё один, который научился делать орудия как бы не раньше наших предков.

Насчёт орудий у автралопитеков - всё вообще сомнительно. Самые древние каменные орудия - 2 млн. лет, то есть уже Хабилис. А то, что его предком предположительно был Австралопитек грацильный - в общем то неудивительно. Если ты мелкий - то камень в руке тебе особенно в саванне нужен.

Шимпанзе делают орудия. Капуцины делают орудия. А мозг у австралопитеков как у шимпанзе.

Тем не менее, предсказать не могли. Одним из обоснований экспансии в космос называлась необходимость борьбы с перенаселением. Колонии О'Нейла. Стэнфордский тор. Сфера Дайсона, наконец. Впрочем, это ещё с К.Э. Циолковского началось. Горы хлеба и бездна могущества. Человек не останется вечно на Земле но в погоне за светом и пространством... И т.д.

Да, вы таки правы. Предсказать было сложновато. Да и помечтать, судя по всему, хотелось. Вообще, идея космического расселения, КМК - это психологическая замена веры в личное бессмертие, верой в бессмертие человечества. Вот почему у неё в атеистическом ХХ веке появилось столько сторонников.

Как то сложно у Вас всё. Вера в личное бессмертие в ХХ в. никуда не делась, просто идею рая заменила идея загрузки сознания в ЭВМ. А космическая экспансия есть ни что иное, как попытка продлить эпоху ВГО и колониальных захватов за пределы Земли:
https://youtu.be/rhoafgu68V8
 

[Maki]

А как Вам надо? Это вполне уровень обезьян.

Не вполне. Шимпанзе лапами делают куда более сложные операции, чем птицы клювом.

Шимпанзе делают орудия. Капуцины делают орудия. А мозг у австралопитеков как у шимпанзе.

Следовательно, они в основном использовали подручные средства - камни, палки, палочки для ковыряния. И та группа, которая делала это активней - со временем развила и руку, и мозг.
 

Как то сложно у Вас всё.

Ну это, возможно, просто один из психологических аспектов. Все люди разные, у каждого свои космические тараканы в голове.

https://youtu.be/rhoafgu68V8