A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 628637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11560 : 07 Фев 2021 [20:14:23] »
Полагаю, что этот вопрос таки Вы задаёте себе, ибо за шертистоклыкастого гражданина тема Ваша?
А человеческие эмбрионы и всё прочее из экономии... Можно биороботов послать в заморозке, разморозятся и будут воспитывать, и учить первое  человеческое поколение...
Не-не, это вопрос именно к вам.
Если нам всё равно, естественная или ГМО - фауна и флора заселяет инопланету - то и естественных людей туда засылать совсем необязательно. А значит, можно заслать именно эмбрионы мутантов, способных питаться местной флорой и фауной. Тем более, риск "просесть" до каменных технологий ненулевой.
P.S.
Биохимию, кстати, проапгрейдить можно. А вот насчёт шерсти и зубок - тут, наверное, проблема. Будут ли мальчикам с человеческими мозгами нравиться волосатые зубастые девочки - тот ещё вопрос...
Первично фауна и флора заселяет сельхозсектор обитаемой орбитальной станции(расконсервированных отсеков корабля) или базы на спутнике планеты. А людям возможно придётся проапгрейдиться.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2021 [19:27:43] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11561 : 08 Фев 2021 [10:21:10] »
их нет. Просто нет и всё.
Никого нет и только мы - вершина эволюции. Невероятное вселенской везение. Можно жить и радоваться.
Растрою, это простой хотя и вселенского масштаба развод.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 413
  • Благодарностей: 588
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11562 : 08 Фев 2021 [11:02:46] »
Никого нет и только мы - вершина эволюции. Невероятное вселенской везение.
1. Не вселенское, а всего лишь галактическое. А что за её пределами - никогда не будет ведомо в принципе.
2. Не вершина, а всего лишь "разумный наблюдатель" - т.е. сформулировавший соответствующий вопрос.
Можно жить и радоваться.
Кому как. Биологам было бы очень интересно узнать о другой фанерозойской биоте - для определения соотношений случайного и закономерного в эволюции.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 521
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11563 : 08 Фев 2021 [17:04:23] »
1. Не вселенское, а всего лишь галактическое.
И то не факт.
Плакаться о "галактическом одиночестве" и "необъяснимом парадоксе", не накопив хотя бы нескольких тысяч лет статистики наблюдений в радиодиапазоне, и имея технику, история которой составляет всего-навсего 90 лет от первых опытов Янского - для разумного вида просто глупо.
Риск физического прибытия к нам "Братьев по Разуму" (как и наш шанс сделаться такими "Братьями") разумеется, нулевой. А вот найти что-то любопытное в радиодиапазоне... тоже нулевой, но нулевой в несколько меньшей степени.  ;D
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11564 : 09 Фев 2021 [08:23:46] »
Биологам было бы очень интересно узнать о другой фанерозойской биоте
А вы как биолог, с этой хотелкой солидарны? или нет?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11565 : 09 Фев 2021 [08:37:48] »
после приема сигнала "Wow", который фактически поставил на нем крест.
А каким образом он его, этот самый крест, поставил?
« Последнее редактирование: 09 Фев 2021 [09:08:32] от Rattus »
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11566 : 09 Фев 2021 [08:44:12] »
То есть, либо "у землян нет техники, способной выделить инопланетный сигнал на фоне шума".
Вот это, в принципе похоже на правду. Но с оговорками.
1. Формально неизвестно, какими энергиями будет оперировать гипотетическая цивилизация, желающая с нами связаться. Имею в виду энергию, расходуемую именно на передачу сигнала. Теоретически, если где-то, кто-то, построит мега-сооружение-передатчик, то его сигнал земляне запросто могли бы принять. Но это должно быть мега-сооружение.
2. Но, если представлять в качестве гипотетического собеседника, цивилизацию с примерно такой же радио-техникой, как наша земная. То, даже на расстоянии нескольких световых лет, сигнал от шума не отличить. Нам действительно нечем ловить те сигналы, которые такая цивилизация смогла бы послать, будь она даже на Проксиме.
3. Сигнал "Wow" - пока ничего не доказывает. Это было нечто странное, и пока не понятно, что именно. Это не доказательство диалога с кем-то.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2021 [09:08:44] от Rattus »
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 413
  • Благодарностей: 588
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11567 : 09 Фев 2021 [08:55:36] »
А вы как биолог, с этой хотелкой солидарны?
Безусловно. Но далеко не только фанерозойской (последнее было бы просто огромным подарком судьбы). Иначе чего бы Мы тут тогда так долго и много сидел? :)
определения соотношений случайного и закономерного в эволюции
- это же Святой Грааль всея теоретической биологии - фундаментальной и не только.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 413
  • Благодарностей: 588
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11568 : 09 Фев 2021 [13:08:19] »
Комментарий модератора раздела Владислав А получает 30% предупреждений за размещение трёх подряд однотипных сообщений с сылками на видео без указания содержимого (пп.3.1.г-д Правил Форума)
Сообщения удалены.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 773
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11569 : 11 Фев 2021 [15:21:10] »
P.S.
Биохимию, кстати, проапгрейдить можно. А вот насчёт шерсти и зубок - тут, наверное, проблема. Будут ли мальчикам с человеческими мозгами нравиться волосатые зубастые девочки - тот ещё вопрос...
Уже дохрена любителей...

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11570 : 11 Фев 2021 [20:30:55] »
Будут ли мальчикам с человеческими мозгами нравиться волосатые зубастые девочки - тот ещё вопрос...
А при чём тут мозги? Это в первую очередь культурный вопрос.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11571 : 11 Фев 2021 [23:44:46] »
Эх, какой-такой вопрос-шмапрос, даррррагой! Хахахароший парихмахэр,как Звэрэф, и хахахароший ортодонт, и дэло в шляпе! Один пастрижёт, пабреет, эпиляция-шмапиляция. Другой падпилит, падрэжэт, зашлифует, залакирует!  Мамай клянусь, дэвочки будут не хуже Тамары Гвэрцитэли!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11572 : 11 Фев 2021 [23:54:55] »
Теоретически, если где-то, кто-то, построит мега-сооружение-передатчик, то его сигнал земляне запросто могли бы принять. Но это должно быть мега-сооружение.
Техника стремительно идет к миниатюризации. Забудьте про мега.
 Только узко-направленный сигнал. И то. Пока электроника и радио существуют.   
 
итить

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11573 : 12 Фев 2021 [02:18:13] »
Один пастрижёт, пабреет, эпиляция-шмапиляция. Другой падпилит, падрэжэт, зашлифует, залакирует! 
Два вопроса: "Зачем?" и "Нафига?"

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 315
  • Благодарностей: 408
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11574 : 12 Фев 2021 [11:42:07] »
Два вопроса: "Зачем?" и "Нафига?"
вообще то, раз уж эволюция гомосапов пошла в сторону облысения - значит, в том есть какой то смысл... и не только культурный (эти то как раз зачастую извращены до диаметральной противоположности, и выживают только если их последователи не оказывают критического вреда популяции).
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 716
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11575 : 12 Фев 2021 [12:24:02] »
значит, в том есть какой то смысл
Охлаждение, например.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11576 : 12 Фев 2021 [13:46:26] »
вообще то, раз уж эволюция гомосапов пошла в сторону облысения - значит, в том есть какой то смысл
С этим спорить я конечно не стану, там вагон разных теорий , разной степени интересности, и верна из них скорее всего далеко не одна.

Вопрос про приведение к "эталонному" виду отличающейся особи. Вот это вот нафига?

Охлаждение, например.
Далеко не только.
Охлаждение, паразиты, половой отбор и ещё небольшой вагончик вариантов.
Вот Александр Соколов об этом говорит:
https://www.youtube.com/watch?v=YsOatYRVg8g
https://www.youtube.com/watch?v=en9490jtMsU
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5KiId0E6w

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11577 : 12 Фев 2021 [21:59:13] »
Почему же нет следов этой экспансии?
Обоснуйте.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11578 : 12 Фев 2021 [22:02:00] »
3. Сигнал "Wow" - пока ничего не доказывает. Это было нечто странное, и пока не понятно, что именно. Это не доказательство диалога с кем-то.
В таком случае, получается, что мы не обладаем техникой для обнаружения инопланетных сигналов.

Получается соотношение СИГНАЛ/ШУМ при имеющемся уровне техники слишком мало, чтобы выделить инопланетный сигнал на фоне помех.

Так что с парадоксом "если мы имеем технику, способную выделить инопланетный сигнал на фоне шумов, почему она такие сигналы не принимает?" покончено.

Либо техники, способной выделить сигнал на фоне шума, у человечества в данный момент нет, значит, и парадокса нет.

Если все-таки на радио-телескопы скептики наговаривают, дескать путают с земным сигналом инопланентый они, а на самом деле телескопы вовсе не путают сигнал с шумом, то... получается, сигнал есть, а парадокса нет.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 377
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #11579 : 13 Фев 2021 [01:23:35] »
Никого нет и только мы - вершина эволюции. Невероятное вселенской везение.
А вы что хотели? Что бы пройти эволюционный путь от простейшей жизни до наблюдателя нужно именно невероятное везение. Очень наивно думать что появление наблюдателя закономерный процес.
Первый ответ, который приходит в голову - их нет. Просто нет и всё.
Их и быть не может. Если вы затратили уйму ресурсов что бы совершить межзвездный перелет, то будете делать это с одной целью. Экспансия..
То есть заселение с последующей трансформацией планеты под свои нужды. Соответственно любые зачатки будущей цивилизации будут уничтожены еще даже не появившись.
  То что мы существуем говорит о том что мы либо самые первые, либо наблюдатель очень редкое событие. Первый вариант не имеет почвы под собой, так как в окошке жизни мы скорей ближе к концу чем к началу. Звездообразование как известно завершено на 95%
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)