ТАЛ-250К

[Anton]

Кендрик греет-термостабилизирует всю трубу?

А фих его знает, вроде как на что намотаешь, то и греет/стабилизирует/регулирует.
Вот, есть бленды с обогревом, можно обмотать телескоп.
http://www.kendrickastro.com/astro/dewcap.html

[onwlad]

Красиво.
Но технически полная утопия. А именно невозможно с достаточной точностью осуществить РАВНОМЕРНЫЙ  подогрев всего объема трубы.
Любимый фокус Анатолия Санковича - на полминуты приложить палец к трубе Мака и продемострировать как портиться картинка. Вот настолько должен быть равномерным и подогрев, тут и кендрики не спасут...

[Anton]

Любимый фокус Анатолия Санковича - на полминуты приложить палец к трубе Мака и продемострировать как портиться картинка.

Для дипскаев это не так критично.

[Владимир Николаевич]

Паша, особо не парясь, просто брал и вешал на несколько минут кулер прямо на паука

А у меня просто сделана вторая герметичная крышка со здоровенным по Вашим понятиям кулером 150х150мм 220в 50вт. на отсос. По датчикам трубуется от 1.5 до 2 часов. Но и так остается нетермостабилизированным корректор. На за до фокалах это выглядит как ежик. Планирую на титановый корпус корректора клеить на термопасту дополнительный кулер типа 12в 0.12-0.14а с радиатором.
Графики охлаждения похожи на вышеприведенные но мерить то нужно наружную температуру и температуру зеркала. Ну и корректора не помешало бы. Труба то не фонит.

Опять обращаю внимание на статью по термостабилизации и графики в №4-5 S&T помоему за 2005г. Без ее прочтения многое Вам будет непонятно. Кто может прошу где нибудь выложить.  

[Oleg San]

Красиво.
Но технически полная утопия. А именно невозможно с достаточной точностью осуществить РАВНОМЕРНЫЙ  подогрев всего объема трубы.
Любимый фокус Анатолия Санковича - на полминуты приложить палец к трубе Мака и продемострировать как портиться картинка. Вот настолько должен быть равномерным и подогрев, тут и кендрики не спасут...

Да, знаю это фокус, сами такое делали. 
Нотут этот фокус заключается именно в локальности телового нагружения и резкой разницы температур - пара десятков градусов в домашних условиях и полусотни зимой.
Я же говорю о долях градуса и речь идёт о скопе, который естесственно не выносится из дома на улицу на пару часов наблюдения , а хранится хотя бы на балконе. 

[Oleg San]

Ладно, чувствую, что вопрос не актуален, поэтому закрываю его и сваливаю. 

[lazyBSD]

Правильный термоконтроллер, о двух пельтье на каждое зеркало, решит абсолютно все проблемы с успеванием за суточным дрейфом температуры и выпадением росы.

[Владимир Николаевич]

Правильный термоконтроллер, о двух пельтье на каждое зеркало, решит абсолютно все проблемы с успеванием за суточным дрейфом температуры и выпадением росы.

Так где он этот правильный микроконтроллер? Я эту тему уже года три-четыре поднимаю. Пока нету. Наверное надо к Саше Плахе напрямую обращаться - больше никого нет.

Пельтье это что электро утюг, даш напряжение охладит, снимешь напряжение согреет. Но для него нужно управление с логикой. Можно конечно рассчитать и пассивный вариант, когда охлаждение будет все время догонять термостабилизацию. При заданной дельте и известных параметрах металла, воздуха и стекла все решается весьма просто. Но такая система будет иметь значительные недостатки, что например при замедлении падения наружной температуры немедленно приведет к точке росы.

[lazyBSD]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,62384.msg1046082.html#msg1046082

Только нужно понимать, что "из коробки" оно не заработает, для данной задачи. Нужно писать свою программу для μС.

[Владимир Николаевич]

Кратко познакомился - похоже не годится. ПЕЛЬТЬЕ нельзя просто выключать, тк с него идет обратный тепловой удар, его нужно именно регулировать по напряжению или току.

[lazyBSD]

Не буду переубеждать.

[andreichk]

Не буду переубеждать.

ток Пельтье очень легко регулировать через мосфет ШИМом с любого МК. Я себе сделал на примитивном мотороловском контроллере. управляется от термодатчика.деталек, не считая БП на 5В 3А на пару нем.копеек.

[lazyBSD]

Можно вообще без μС обойтись.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Micrel/mXsvxwy.pdf

[KMM]

Правильный термоконтроллер, о двух пельтье на каждое зеркало, решит абсолютно все проблемы с успеванием за суточным дрейфом температуры и выпадением росы.

Я что-то не совсем понял: на два зеркала - это имеется ввиду и на вторичное? А куда в таком случае пельтье будет сбрасывать своё тепло со второй "горячей" стороны? В ход лучей? Или как вы собираетесь сделать? 

[Владимир Николаевич]

Можно вообще без μС обойтись.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Micrel/mXsvxwy.pdf

А какой ток нагрузки? С первой попытки не нашел. Судя по всему нагрузка - это кулер какой то совсем маленький?

[Дмитрий Маколкин]

Правильный термоконтроллер, о двух пельтье на каждое зеркало, решит абсолютно все проблемы с успеванием за суточным дрейфом температуры и выпадением росы.

Я что-то не совсем понял: на два зеркала - это имеется ввиду и на вторичное? А куда в таком случае пельтье будет сбрасывать своё тепло со второй "горячей" стороны? В ход лучей? Или как вы собираетесь сделать? 

Ну, блок вторичного в ТАЛ-250К надо скорее подогревать, так как он орошается в первую очередь. Пельтье, насколько я понимаю, может и работать как грелка если поменять направление тока, правильно? Так что тогда можно реализовать и подогрев, и охлаждение.
Тепловыделение на зеркале нет, его надо только охладить до температуры окружающей среды, в это время наблюдения не ведутся. Как только охладили - резко сбрасываем мощность и переходим в режим очень слабого подогрева чтобы роса не села. Я так себе представляю логику работы такого устройства.
С главным зеркалом ситуация чуть иная, там вероятность орошния меньше, хотя тоже есть. Тут лучше обойтись продувкой воздуха, иначе много сложностей получается: перегрел - заструило, переохладил - запотело. Вот пусть микроконтроллер и поддерживает температуру лишь настолько, насколько нужно для продотвращения запотевания. Но мо моему убеждению, для 250-ки это уже черезчур сложно.
Пожалуй, стоит обеспечить только эфективный обдув главного зеркала для его быстрой термостабилизации, очень слабый подогрев блока вторичного зеркала и возможность сдувать прилегающий к зеркалу слой воздуха при наблюдениях/съёмке.

[Владимир Николаевич]

Нет. Помоему Пелтье наоборот заставить работать неполучится. Для этого его нужно перевернуть. Но я уже писал что при выключении Пелтье происходит сброс всего накопленного в радиаторе тепла в сторону охлаждаемой поверхности.  Тут есть проблема но можно и извлечь из нее пользу.
Проблема такого термоконтроллера именно в том что он должен только НЕ ОХЛАЖДАТЬ, а держать заданную дельту с нар воздухом. Поэтому в тч должен и греть когда нужно.

[lazyBSD]

А какой ток нагрузки?

Любой.

Я что-то не совсем понял: на два зеркала - это имеется ввиду и на вторичное?

Дима прав, вторичку достаточно чуть греть.

[andreichk]

Нет. Помоему Пелтье наоборот заставить работать неполучится. Для этого его нужно перевернуть.

полярность питания на Пельтье надо поменять , а не переворачивать его.Николаич, если не знаешь, спрашивай.

[Владимир Николаевич]

Нет. Помоему Пелтье наоборот заставить работать неполучится. Для этого его нужно перевернуть.

полярность питания на Пельтье надо поменять , а не переворачивать его.Николаич, если не знаешь, спрашивай.

Признаюсь Пелтье паял только пару раз. Но на память там синий и красный провод и строгое подключение полярности. Если нет то задача облегчается.

Сейчас дам ссылку на мою тему по охладителю на Пелтье. Пока искал наткнулся на еще две

[url=https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50355.0.html]https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,50355.0.html[/url] - но они скорее в соседнюю тему.


PS вот она  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10244.0.html