ТАЛ-250К

[Dobermann]

У белорусов тоже наверняка свои секреты есть.

Есть . Телескоп всегда хранится на балконе, и излюбленное время съемки - на рассвете или закате. В первом случает телескоп уже остыл, во втором - воздух вокруг еще не успел остыть .

[Garmisch]

Есть . Телескоп всегда хранится на балконе, и излюбленное время съемки - на рассвете или закате. В первом случает телескоп уже остыл, во втором - воздух вокруг еще не успел остыть .

Прямо как настоящие рыбаки 

[andevgall]

Если всё сложится благоприятно (погода, свободное время) - наклею датчик на зеркало и посмотрю, с какой скоростью зеркало остывает.
[/quote]
Вот график остывания моего ТАЛ-250.К сожалению точной даты не сохранилось,но это весна 2008 года.
Дополнение.
На торец зеркала через термопасту был установлен выковырянный термистор от китайского электронного градусника.Второй градусник держится на магнитике прямо на трубе.Верхняя кривая-зеркало,нижняя-воздух.Положение трубы(вертикально или горизонтально)для этого графика к сожалению не записал.Что интересно,когда зеркало становиться холодней воздуха(правый край кривых),труба орошается.Посмотрел ещё один график.Прослеживается достаточно чёткая зависимость:скорость охлаждения 1 градус за 10 минут.

[Дмитрий Маколкин]

Если всё сложится благоприятно (погода, свободное время) - наклею датчик на зеркало и посмотрю, с какой скоростью зеркало остывает.

Вот график остывания моего ТАЛ-250.К сожалению точной даты не сохранилось,но это весна 2008 года.
[/quote]

Очень интересно. Как я понимаю, верхняя кривая - температура зеркала? Напишите, пожалуйста, подетальнее, что и как мерилось?

[andevgall]

Вот ещё один график от 3 мая 2008.Труба закрыта плёнкой Baader Turbo,положение-вертикальное.

[Anton]

Получается, что открытая труба дельту в пять градусов устаканивает за полтора часа без вентиляции.
И вот даже непонятно, чего тут больше, плюсов или минусов. Трубу снаружи, зеркало и корректор после полуночи буквально заливает водой. Полагаю, что теплоизоляционный коврик на трубу в качестве бленды - это просто предмет первой необходимости. Никто не в курсе, от целестрона C11 коврик-бленда на какой минимальный диаметр застегнется?

[onwlad]

Что-то мне менисковые системы нравятся всё меньше и меньше.
В ВАГО Сантел 9'' родил точку после того как постоял шесть часов на скамье.
ТАЛ-250К с продувкой за 15 мин её показал.

"Это вы не умеете их готовить..."

По своему сабжу - для астрофотодипская - ровное поле с FWHM под 1,6-1,8" (если позволяет атмосфера) что в прямом фокусе, что с редуктором СТФ. И это по всему полю, только в углах ну очень придирчиво можно заметить ухудшение FWHM на 0,1-0,2", по сравнению с центром. А если атмосфера всего 2,0-2,2" (всего...  , заелся однако), то разницы никакой между центром и краем.
Матричка поменьше - почти 9 х 12 мм.

[andevgall]

Полностью согласен с Антоном.Бленда длиной 2D из вспененного полиэтилена немного приостанавливает ужас орошения,но потом всё равно зеркало и корректор потеют.
Купол нужен

[Дмитрий Маколкин]

Получается, что открытая труба дельту в пять градусов устаканивает за полтора часа без вентиляции.
И вот даже непонятно, чего тут больше, плюсов или минусов. Трубу снаружи, зеркало и корректор после полуночи буквально заливает водой. Полагаю, что теплоизоляционный коврик на трубу в качестве бленды - это просто предмет первой необходимости. Никто не в курсе, от целестрона C11 коврик-бленда на какой минимальный диаметр застегнется?

Ночь на ночь не приходится, опять же, где стоишь. Я у себя на даче сталкивался с орошением, но фен сгоняет практически моментально, а оптика приходит в себя после прогрева примерно за 15 минут.

[Fidel]

Ну а как же тогда весьма стабильные по качеству снимки белорусской команды?

Олег, мы так с МАК-ом не занимались как они. И цель у нас была проверить а у них
снимать. Кажется приносили его зимой, а в подвале температура тоже плавала,
кто-то полировал, кто-то ходил туда сюда.  Да ты же все знаешь.
Ребята наверняка снимали уже на термостабилизированном скопе. 
 

Те Мак-и, что остывали по шесть часов, были, кажись, без вентиляторов. "Друшлаг Юдина" пришёл в норму за 40 мин. Кратковременное "наложение ладони" на трубу приводило к пятнадцатиминутному отстою...

[Алексей Юдин]

Те Мак-и, что остывали по шесть часов, были, кажись, без вентиляторов. "Друшлаг Юдина" пришёл в норму за 40 мин. Кратковременное "наложение ладони" на трубу приводило к пятнадцатиминутному отстою...

При этом я ещё предполагаю сокращение времени отстоя раза в 1.5 по сравнению с достигнутым, если передний обдув зеркала сочетать с задним. Пока из зеркала с задним фланцем выходят остатки тепла, присутствуют слабые астигматические эффекты.

[Lev Parko]

этой не было.  Я как раз написал, что внесена ясность в вопрос насколько система Клевцова конкурент Р-К, Макам и др. системам в смысле "астрограф".  Дело это давнее,  утверждали это (с большим энтузиазмом!) производители этого телескопа.
И с тех самых пор так никто и не подтвердил обоснованность претензий производителей сего телескопа на реальную конкуренцию с другими системами.

Отдельное тебе спасибо за твои эксперименты с ТАЛ250К.  Все вопросы сняты.

Можно ссылочки , где с "большим энтузиазмом", и именно "господа с НПЗ".
Валера, ещё ты в этой теме не повторил, что НПЗ осталось год - полтора. Отдельное спасибо, что  Тассели не забыл,  а уж извиняться ему перед НПЗ тем более не следовало.
Валер, напиши ещё , что иногда у НПЗ получаются, вернее получались,  а скорее совсем не получались Ньютоны и ахроматы, ну так до кучи , как ты умеешь. Традиции надо соблюдать!

[Алексей Юдин]

Кстати, насчёт обдува:
Поскольку у Клевцова труба открыта, то владельцы пыли не боятся, так что можно делать дуршлаг по полной программе и спереди и сзади, сочетая это с легкосъёмной задницей для чистки ГЗ от пыли. Как сейчас с её отвинчиванием, проблем нет?

Ещё рацпредложение к разработчикам:
Популярная фирма ФЛИ охотно вставляет для своих клиентов полеспрямляющие линзы прямо внутрь камер. В связи с этим было бы очень интересно предусмотреть раздельный с полеспрямителем редуктор-корректор, который давал бы светосилу 1:4, а то и 1:3 в сочетании с высоким качеством на широком поле, без компромиссов.

Номенклатура и цены у ФЛИ весьма широки, думаю, такой комплект для серьёзных потребителей, умеющих считать деньги был бы весьма и весьма хорошим.  И этим Вы бы сразу вырвались в следующий сегмент астрографов.

[Andrey-Chechako]

Паша, особо не парясь, просто брал и вешал на несколько минут кулер прямо на паука

[Oleg San]

Может быть, не в тему вопрос.

Знающий народ, объясните бестолковому Олегу, следующий момент -  мы все в маках стремимся понизить температуру трубы и её внутренних элементов (зеркал, мениска) до температуры, по возможности близкой или равной окружающей среде. При этом отрицательными моментами видятся:
- тепловые потоки внутри трубы, возникающие от того, про процесс этот динамический и вообще непостоянный по итогам достижения некоей дельты температур.
- боязь выпадения росы при высокой влажности
- пылюга
- прочие прелести.

В то же время в голове бродит обкуренная идея термоизолировать внешнюю поверхность трубы(  рассматривается только вариант под астрофото, а не визуал) , и наоборот, постоянно подогревая её, держать температуру трубы по возможности постоянной, но выше температуры окружающей среды.
При этом видятся некоторые плюсики: не будет выпадать роса ни на корпус, ни на входной мениск. Внутренюю конвекцию тоже обеспечить можно махоньким вентиляторчиком ( при необходимости),  не будет пылюги.

Почему так рассуждаю? А вот почему -  был опыт использования и наблюдений обогревной оправы (порядка 2,5 Вт) блока менисков Хауптона. При этом визуально, после выхода на некий термически стабильный режим,  никаких деффектов дифракционной картинки не наблюдалось.

Добавка - обогрев оправы тонкой  нихромовой проволокой. Снаружи оправы намотка этой проволоки  закрыта теплоизоляцией.
По такому же принципу у меня в холодное время обогревается Рубинар 500/5.6 Что думаете?

[andreichk]

Мениск нагреется и будет наружу тепло отдавать

[Oleg San]

Мениск нагреется и будет наружу тепло отдавать

Ну и пусть отдаёт. Отдача идёт радиационным теплообменом в основном и дельту держать большую не надо. Поэтому расколбаса нет.
ИМХО, страшны как раз застойные зоны внутри с градиентом температуры.

[Anton]

Что думаете?

А чего тут думать? Кендрики всякие давно уже продаются с цифровым регулятором, типа держит температуру на полградуса выше окружающей среды. Четыреста баксов и золотой ключик твой.

[andreichk]

а в окуляр?

[Oleg San]

Что думаете?

А чего тут думать? Кендрики всякие давно уже продаются с цифровым регулятором, типа держит температуру на полградуса выше окружающей среды. Четыреста баксов и золотой ключик твой.

Кендрик греет-термостабилизирует всю трубу?

а в окуляр?

Окуляр и так обогревается снаружи нихромом. Только там нихром просто скотчем закрыт, а не теплоизоляцией.