"Кассини-Гюйгенс"

[jiminy]

Возьмем в качестве единиц измерения давление, плотность и температуру атмосферы на поверхности Земли. Тогда в этих единицах давление, плотность и температура атмосферы на поверхности Титана составляют ф^-1.0, ф^-3.0 и ф^2.0 соответственно, где ф - одно и то же число (знаменитое). Догадайтесь, что это за число?

Это число есть золотая пропорция ф = 0.618... .

Пусть для атмосферы Земли давление, плотность и температура составляют 1.01 бар, 1.30 кг/м³ и 300 К.

Тогда для атмосферы Титана и ф в целых степенях получим соответственно 1.6 бар, 5.5 кг/м³ и 115 К.

[Mrrl]

А откуда там 115K? максимум 90, что соответствует Ф=0.55. С плотностью тоже не очень понятно. Неужели средний атомный вес (или как он называется) молекулы их воздуха такой же, как у Земли?

[Olweg]

Догадайтесь, что это за число?

0.666, если принять температуру Земли за -60^o С

Теперь ближе к теме. В Новостях Космонавтики была высказана такая интересная гипотеза (мне она показалась верной). Метановый (и этановый) лед тяжелее жидкости и должен тонуть. Метановый океан поэтому будет промерзать со дна. Несмотря на то, что температура на поверхности Титана 93.8 К, т.е. примерно на 3 К выше температуры плавления метана, он должен испаряться с той же интенсивностью, что и вода при 60^о С. Если весь океан по каким-то причинам полностью вымерзал в прошлом, таять сейчас будет только относительно тонкий верхний слой. При этом может образоваться слой грязи (в смеси с твердыми осадочными породами) и местами неглубокие лужицы/озерца. Что, по-моему, и наблюдается. Интенсивное испарение приводит в формированию тумана у побережья, куда впадают многочисленные реки и ручьи.

В качестве альтернативы встречал предположения о грязевых океанах (грязеанах  ), либо пористой поверхности, впитывающей жидкость. Трудно, однако, представить себе такое точное соотношение твердого и жидкого материалов, которое давало бы многометровые слои грязи, нигде не пересыхающей и не позволяющей жидкости сконцентрироваться у поверхности (впрочем, последнее еще надо доказать).

Гипотезу ледника может подтвердить (или опровергнуть) альтиметрия темных участков. Ледник должен быть плоским. Одновременно будет проверена и версия пересыхающего океана (из-за сезонных изменений).

[Intertracer]

...Метановый (и этановый) лед тяжелее жидкости и должен тонуть. Метановый океан поэтому будет промерзать со дна...

Интересная идея, а какие нужны условия, чтобы такие донные отложения не плавились? Если напр. среднегодовая температура на поверхности выше t° плавления метанового льда, то отложения будут носить временный характер 

[Mrrl]

Через полчаса по NASA TV новый отчет ESA. Кто-нибудь будет смотреть?

[Intertracer]

Через полчаса по NASA TV новый отчет ESA. Кто-нибудь будет смотреть?

Дык %) Real player up and running 

[Mrrl]

Я смотрю только с середины. В начале было что-нибудь интересное?

[Intertracer]

Я смотрю только с середины. В начале было что-нибудь интересное?

Сначала рассказывали про спуск, когда какой парашут расскрылся и т.п.
Достаточно долго рассказывали про анализ газов... Напр. на большой высоде преобладает Азот, и чем ниже -- тем большая наблюдается концентрация метана. У самой поверхности вообще произошёл скачёк -- это означает, что поверхность буквально влажная от метана...
"Возможно дождь тут шел ещё вчера", как сказал один из участников...
Чёрные органические осадки смывают с гор всю грязь и попадают в реки, контрастирующие с более светлым окрудающим пейзажем.

К вопросу об освещённости -- поверхности достигает только 10% солнечного света. Газеты там уже не почитаешь особо...

[Mrrl]

А про 2 см жидкости - это что было? В месте посадки или где-то еще?

[Intertracer]

А про 2 см жидкости - это что было? В месте посадки или где-то еще?

"... и мы обнаружили что жидкость действительно присутствует в большом количестве, и она не глубого, не в сотнях метрах под поверхностью, а буквально в 2х сантиметрах..." Еще рассказывали об обильных испарениях в месте посадки, газ просачивался через песок и окутывал Гюйгенс "турбулентными потоками"...

[Intertracer]

Ещё ребята насыпали в ведро песок (точнее мелкие кусочки стекла), покрыли его силикатной корочкой (не понятно что за корочка но тем не менее), и протестировали пенетрометр... Получили ту же картину, что пришла с Гюйгенса.

[Mrrl]

http://www.esa.int/esaCP/SEMHB881Y3E_index_0.html

Что известно про "темные равнины" - так и не сказали. Океан? Болото? Или ледник?

[Intertracer]

Что известно про "темные равнины" - так и не сказали. Океан? Болото? Или ледник?

Похоже, ничего конкретново не сказали. Хотя вопрос про тяжёлый метановый лёд возникал.
Сейчас Кассини помог Гюйгенсу. Теперь Гюйгенс поможет Кассини, зная больше о поверхности можно проводить более эффективные наблюдения во время будущих пролётов.

Ну и под конец помечтали про мобильный аппарат на Титане, и посетовали, что на него нужны деньги 

[jiminy]

А откуда там 115K? максимум 90, что соответствует Ф=0.55. С плотностью тоже не очень понятно. Неужели средний атомный вес (или как он называется) молекулы их воздуха такой же, как у Земли?

Тут Olweg написал, что "температура на поверхности Титана 93.8 К". Точность смехотворная. Что это за температура? Где и когда? Или средняя? Посмотрите также модельную картинку в одном из постов выше.

Что касается плотности, то в авторитетной книге я прочитал, что она составляет 5.4 кг/м³, а у меня 5.5.

Наконец, я действительно неявно считал, что молярные массы воздуха на Земле и на Титане примерно одинаковы.

[vika vorobyeva]

Хочу уточнить: какое все-таки там атмосферное давление у поверхности? До посадки Гюйгенса считалось, что 1,6 атм., но потом я слышала и о 3, и о 5 атмосферах 

[jiminy]

Предположим теперь, что средние плотности, а также радиусы, Земли и Титана относятся как 1 : ф², где по-прежнему ф = 0.618... . Тогда их массы относятся как 1 : ф⁸, а ускорения свободного падения на их поверхности - как 1 : ф⁴. Беря для Земли 59.78х10²⁰ т и 9.78 м/сек², для Титана получим 1.3х10²⁰ т и 1.4 м/сек².

Соответственно характерные толщины Н атмосфер Земли и Титана будут относиться как ф² : 1. Полагая для Земли Н = 8.0 км, для Титана получим Н = 21 км.

[jiminy]

Хочу уточнить: какое все-таки там атмосферное давление у поверхности? До посадки Гюйгенса считалось, что 1,6 атм., но потом я слышала и о 3, и о 5 атмосферах 

Пока новых данных ПОЧЕМУ-ТО нет, будем обходиться старыми...

[Intertracer]

Хочу уточнить: какое все-таки там атмосферное давление у поверхности? До посадки Гюйгенса считалось, что 1,6 атм., но потом я слышала и о 3, и о 5 атмосферах 

Да нет, таких сенсационных заявлений небыло. Даже наоборот -- сказали, что полученные данные подтвердили существующую модель атмосферы Титана. Неувязка была только с нижней границей облаков -- она оказалась на 20 км ниже ожидаемого и составила 30 км.
Температура у поверхности вообще была предсказана с потрясающей точностью (-179°С против ожидаемых -180°С)  Чтоб на Земле так погоду предсказывали

[Mrrl]

Наконец, я действительно неявно считал, что молярные массы воздуха на Земле и на Титане примерно одинаковы.

Если там (в атмосфере) смесь метана с азотом, то получается между 16 и 28 (против 29 у Земли). У поверхности доля метана резко повышается. Так что более вероятным значением было бы 29*ф=18 (раз уж Вам так нравится это число)

[jiminy]

Наконец, я действительно неявно считал, что молярные массы воздуха на Земле и на Титане примерно одинаковы.

Если там (в атмосфере) смесь метана с азотом, то получается между 16 и 28 (против 29 у Земли). У поверхности доля метана резко повышается. Так что более вероятным значением было бы 29*ф=18 (раз уж Вам так нравится это число)

В упомянутой мною книге Ксанфомалити "Парад планет" сказано, что атмосфера Титана на 85% состоит из азота, 12% может составлять аргон и 3% приходится на метан с примесью пропана и др. газов.