"Кассини-Гюйгенс"

[Mrrl]

Да, извиняюсь. Я, очевидно, принял желаемые 10⁵ Па за действительные 10³ Па. Но в таком случае я не понимаю, как образуется туман в атмосфере Земли?

Насколько я помню, дело в наличии понятий "относительная и абсолюная влажность воздуха". При 8C, например, воздух может содержать 1% водяного пара (и его давление будет 1КПа), а при понижении температуры равновесное давление уменьшится (относительная влажность превысит 100%), и избыток выпадет в форме росы или тумана.

[jiminy]

А вот смотрите, что я обнаружил.

Тройная точка воды (точка , отражающая равновесие трех фаз - жидкости, льда и пара) в отсутствие воздуха находится при 0,0100 ^oС и 4,58 мм рт.ст. Число степеней свободы С=3-3=0 и такое равновесие называют нонвариантным.

В присутствии воздуха три фазы находятся в равновесии при 1 атм и при 0 ^oС. Понижение тройной точки на воздухе вызвано следующим причинами:
1. растворимостью воздуха в жидкой воде при 1 атм, что приводит к снижению тройной точки на 0,0024 ^oС;
2. увеличением давления от 4,58 мм рт.ст. до 1 атм, которое снижает тройную точку еще на 0.0075 ^oС.

Получается, я был прав?

[Mrrl]

Во всяком случае, это называется как-то по-другому. Точка плавления при 100% влажности в данной атмосфере и при данном давлении? Что это может быть? Но если верить статье про конденсат, то на Титане такая точка была бы где-то вблизи точки плавления (!) азота.

[jiminy]

Я читал, что условия на Титане лежат вблизи тройной точки метана, но какова она, я так и не знаю. А теперь еще получается, что она наверняка зависит от присутствия там азота и аргона...

[jiminy]

Вчера был Татьянин день и в Москве шел снег, а сегодня "профессор Беляев" сказал, что Татьянин день в этом смысле очень показателен, и поэтому лето в Москве следует ожидать дождливым. И что это неудивительно, поскольку при наблюдаемом глобальном потеплении количество осадков должно увеличиться примерно на 50%. Последнее мне как-то удивительно: температура возрастет совсем чуть-чуть, а осадки - аж на 50%. Правда, из всех синоптиков, я заметил, "профессор" врет всех сильнее!

[hoarfrost]

Последнее мне как-то удивительно: температура возрастет совсем чуть-чуть, а осадки - аж на 50%. Правда, из всех синоптиков, я заметил, "профессор" врет всех сильнее!

А если среднегодовая температура упадёт где-то с 280К (для России) до 270К (совсем чуть-чуть), то осадки вообще могут прекратится из-за того, что вода будет находится преимущественно в твёрдом сотоянии.

[Intertracer]

важно еще, что слабый тепловой поток из недр.
он такой, что не нагревается в итоге поверхность вообще. есть ли там вулканизм?

Обычного, в нашем понимании, базальтового вулканизма нет наверняка. Но криовулканизм присутствует... тоже наверняка  

Пока вулканов на Титане, как таковых, не видели, если не считать подозрения вокруг одного радарного снимка. Но об их существовании косвенно свидетельствует присутствие в атмосфере ⁴⁰Ar. Аргон образуется в недрах в результате распада ⁴⁰K и должен поступать в атмосферу благодаря криовулканам. Он не мог попасть в атмосферу из первичной туманости, т.к. тогда его просто столько небыло. Т.е. у этого газа должен быть источник, и очевидно этот источник внутри планеты.

Правда про аргон в атмосфере свидетельства тоже косвенные

[Mrrl]

Если считать, что в таблице температура-давление для метана данные тоже в КПа, то абсолютная "влажность" (т.е. содержание метана) для образования тумана при 90К и 1.6 бар должна составлять 6% - давление насыщенных паров равно 0.1 бар. Насколько я понимаю, те же 6% (в приповерхностном слое) нужны для существования открытых водоемов. Большее содержание метана в воздухе при этих условиях невозможно.
  Облачный слой на высоте 25-30 км соответствует содержанию метана 2% (атмосферное давление 25 КПа, температура около 73К, давление насыщенных паров метана 0.5 КПа).

[T101]

А сел Гюйгенс, как я понимаю, в только что высохшее русло ручья? В котором еще до сих пор грунт слегка влажный? Поэтому он темноватого цвета, но твердый... И вообще получается, что круговорот жидкости на Титане очень интенсивный. Дожди, туманы... А ведь если часть жидкости впитывается, там возможно есть и подземные резервуары, реки и источники?! И вообще, может быть там даже "метанопады" есть? Твердая часть поверхности, как мы видим, не слишком то гладкая, куча рек, протоков значит должны быть метанопады. Аж дух захватывает!

[Mrrl]

В пересчете на "воду" температура на поверхности получается около 40 C, причем их океан отличается тем, что остается жидким при температуре, когда начинает сжижаться воздух (при 82К, что соответствует 30С). Никакого снега при таком климате быть не может, дождь возможен только из азотно-метанового конденсата. В общем, тропики на грани сжижения атмосферы. Загадочный мир.
  Интересно, какова влажность над сушей.

  В статье приведены цифры - 6% метана "на экваторе" и 2% "на полюсе". А может быть, это в действительности разница между "океаном" и "сушей"?

Прочитал статью повнимательнее. Оказывается, конденсат, из которого, возможно состоит океан, на 30% состоит из метана, а 70% - из азота. Как он ведет себя при росте температуры - я не понял. Если доля метана повышается, то получаем интересный эффект: кипятим чайник - жидкость в нем бурно испаряется, количество уменьшается втрое. Чайник остывает - количество жидкости увеличивается.

Кстати, что может гореть в метане, кроме чистого кислорода? Какой-нибудь оксид?

[Жданок Дмитрий]

Кстати, что может гореть в метане, кроме чистого кислорода? Какой-нибудь оксид?

Кстати, а это разве не метан должен гореть в кислороде? А оксиды - продукты горения.

[Mrrl]

Если в кислороде, то да. А если свободного кислорода нет? Например, натрий горит в воде.

[kirill_]

Кстати, что может гореть в метане, кроме чистого кислорода? Какой-нибудь оксид?

Как насчёт фтора? Будет гореть ещё лучше кислорода!
А если хорошо нагреть, то наверное и хлор может загорется.

[Mrrl]

Огонь затем и нужен, чтоб нагреть. А как насчет какого-нибудь оксида железа? Например, при реакции
4Fe₂O₃+3CH₄->8Fe+3CO₂+6H₂O
тепло выделяется или поглощается?

[jiminy]

Если считать, что в таблице температура-давление для метана данные тоже в КПа, то...

Да, там кПа тоже.

[Intertracer]

Интересно, что за загадочная "корка" была нащупана пенетрометром Гюйгенса на поверхности?.. Лёд? Если да, то из чего?? Если не лёд, то что?..

[Mrrl]

Этан? Или вода? Кстати, какова плотность жидкого метана (азота, метаново-азотного конденсата)? Утонет ли в нем водяной лед?
(у метана - 0.45, у азота - 0.81, но непонятно, при какой температуре)

[Intertracer]

Этан вроде не подходит... t° плавления -182.76°C (а там -179°C, и температура вряд-ли могла быть намного ниже перед посадкой). Вода не могла бы образовать корку...
Плотность жидкого метана = 0.448 (при -180°С и 1.6 бар), в нём вообще всё утонет...

Вот, кстати, прикольная страничка про метан. Там же можно просчитать термофизические свойства жидкого метана и т.п.

Всё-таки я не думаю что это "сухая" корка (напр. оставшаяся после выпаривания метана), наверняка это какой-то лёд...

[Mrrl]

Но ведь в океане азота больше, чем метана! Или я не так понял статью про конденсат?

[Intertracer]

Разве? Конкретного упоминания о подобном вроде небыло, да и вряд-ли в жидкости сможет раствориться столько газа... Хотя, я всего-лишь любитель...