Выбор CCD

[Тот самый Кеплер]

мне из ФЛИ написали, что мол, готовтесь. 

Не прячьте ваши денежки, по банкам и углам (с) 
Может, это они так рынок стимулировали, план выполняли? 

[garruchek]

мне из ФЛИ написали, что мол, готовтесь. 

Не прячьте ваши денежки, по банкам и углам (с) 
Может, это они так рынок стимулировали, план выполняли? 

Млин, и ведь подействовало, со страху назаказывал.
А вообще, конечно, обидно, что развиваем американское производство. У меня такое впечатление, что ФЛИ взросло на наших заказах.

[Mihail Sedyh]

А KAI-11002  - Interline, я смутно представляю, что это такое, и поэтому опасаюсь их брать.

Interline и Interlace - совершенно разные вещи. Альтернативой Interline являются матрицы с кадровым переносом и, соответственно, с механическим затвором.

[Владимир Николаевич]

Да уж инженерные 16803\16802LE очень недорогие - по 1000$ всего. Так что будущее за ними.

Внизу хорошая сводная табличка

Chip Numero Pixel Dimensioni Pixel Dimensioni chip  Цена первый\второй\инженерный класс.
   
EEV 4240 2048x2048 13,5 micron 27,6 x 27,6 mm
EEV 4710 1024x1024 13,5 micron 13,8 x 13,8 mm
EEV 77 512x512 24 micron 12,2 x 12,2 mm
KAF0261E 512x512 20 micron 10,2 x 10,2 mm 690\560\100$
KAF1301 1280x1024 16 micron 20,4 x 16,3 mm 1750\500$
KAF1602/1603 1536x768 9 micron 13,8 x 6,9 mm 2860\1730\250$
KAF3200 2184x1472 6,8 micron 14,8 x 10 mm 4930\2820\250$
KAI4021 2048x2048 7,4 micron 15,1 x 15,1mm  1550\500$
KAF402 768x512 9 micron 6,9 x 4,6 mm 450\290\100$
KAI11002 4000x2700 9 micron 24 x 36 mm 3000\1800\500$
KAI16000 4872x3248 7,4 micron 24 x 36 mm
KAF09000 3072x3072 9 micron 27,6 x 27,6 mm 3300\1000$
KAF16803 4096x4096 9 micron 36,8 x 36,8 mm 4100\1000$
KAF4301E 2048x2048 24 micron 49,1 x 49,1 mm 18470\10100\1000$
KAF6302LE 3088x2056 9 micron 27,7 x 18,5 mm 3600\500$
6303E 3088x2056 9 micron 27,7 x 18,5 mm 17500\3600\500$
KAF8300 3300x2500 5,4 micron 17,8 x 13,5 mm  495\100$
KAF1001E 1024x1024 24 micron 25,4 x 25,4 mm 3580\1960\500$

*если цен только две то это значит что первого класса у этого типа матриц нет.


 

[garruchek]

Да уж инженерные 16803\16802LE очень недорогие - по 1000$ всего. Так что будущее за ними.
Внизу хорошая сводная табличка
Chip Numero Pixel Dimensioni Pixel Dimensioni chip
EEV 4240 2048x2048 13,5 micron 27,6 x 27,6 mm
Добью завтра

 А вот этот почем? Я давно к нему присматриваюсь

[krussh]

Да уж инженерные 16803\16802LE очень недорогие - по 1000$ всего. Так что будущее за ними.
Внизу хорошая сводная табличка
Chip Numero Pixel Dimensioni Pixel Dimensioni chip
EEV 4240 2048x2048 13,5 micron 27,6 x 27,6 mm
Добью завтра

 А вот этот почем? Я давно к нему присматриваюсь

примерно 13000 фунтов за чип

[StasV]

Подскажите, а какой примерно выигрыш по Сигнал/Шум будет при переходе с цифрозеркалки на хорошую охлаждаемую ПЗС?
Говорю именно о С/Ш, а не о чувствительности, поскольку сигнал можно увеличить как угодно либо коэффициентом усиления усилителя либо просто в фотошопе.

[krussh]

Если предположить, что все ПЗС шумят приблизительно одинаково (а это уже не так, уровень шумов отличается в десятки раз для чипов от Kodak и EEV). То выигрыш [S/N] получается за счет охлаждения (уменьшение шумов вдвое при понижении температуры на 5-7 градусов), повышения квантовой эффективности (примерно от 10% до 65-95%), более качественного АЦП (впрочем и самые дешевые из них весьма хороши) и более низкой скорости считывания (например, для EEV 42-40 при увеличении частоты с 20кГц до 1 МГц шум считывания утраивается).
Перемножив все это получим: 16(охлаждение до -25...30 от внешней среды)*7(примерное увеличение QE)*1.2 (прецизионные АЦП)*3(в цифрозеркалках считывание ОЧЕНЬ быстрое)=400.
Но первое предположение весьма вольное. Скорее всего матрицы для ЦЗ оптимизированы для высоких температур и выигрыш не так велик.
Кроме того, основная проблема не  шум приемника а шум неба.

[krussh]

16(охлаждение до -25...30 от внешней среды)
7(примерное увеличение QE)

Мне кажется, вот эти показатели завышены - первый раза в 3-4 (с тепловыми шумами успешно борются вычитанием дарков и пр.), второй  - раза в 2,5 (QE цифозеркала в максимуме пропускания на уровне 50-60%, другое дело что там коэффициент заполнения байеровской мозаики подгадил...)
Кстати, Кристиан Бюль намерял шум считывания у Canon 40D на уровне 7 электронов... :)

насчет вычитания дарков - Вы были бы правы при условии хорошей термостабилизации. Если дарк получен при температуре отличающейся на 0.5-1 градус - это не "тот" дарк в силу зависимости шумов от температуры.
Еще очень важно постоянство, попробуйте вычесть дарк из дарка Canon'а, получится далеко не ноль. Кстати, тепловой шум ПЗС-систем изготавливаемых в САО РАН - 1-0.1 e/px/sec. Иначе говоря, лишь через час Вы получите "лишний" электрон в пикселе.

Про QE - не важно кто и что подгадило. Важно, что QE для Canona - 10-15% а для относительно недорогой KAF-9000 - 40-65%. Еще следует учитывать ширину диапазона. Например по уровню QE в 30%.

Бюлю наверное можно верить (http://www.astrosurf.com/buil/eos40d/test.htm), технология измерений не сложная. Но вот попробуйте добавить/вычесть случайные 7e из на 10% заполненного пикселя (11 000 для той же KAF-9000 и 1300 для Canon 40D). А если заполнение еще меньше?

Еще очень важно учитывать gain, 6.5е шума считывания у Canon - 8.38 ADU, 7e у Apogee - 4.12 ADU. Ошибка в два раза меньше.

ЦЗ - прекрасный инструмент для получения красивых картинок, просто копите сигнал часами!!!

[Владимир Николаевич]

Нарыл редкую табличку по матрицам KAF3200 и KAF6303 разных вариаций
Нигде не могу найти график и QE на KAF6303 без E? Может у кого есть?

[krussh]

To AndreyYa.
Простите за дезинформацию, для "dinasys" (ПЗС-системы в САО), шум - 0.1-1 электрона на пиксел в час. Менее 0.001е в секунду. В мануале  к прибору написано, что дарки делать не надо - зря время терять. Достаточно bias.

Разницу темновых кадров для Canona привести не могу, нет рядом. Пример разности двух случайных bias для ПЗС с азотом - Max 16971.000, Min 0.000, Average 2.684, Std Dev 12.83.

Квантовая эффективность в Вашей ссылке приводится без учета fill factor, если его учесть, то она уменьшается в 1.4 раза (см. там же)
Fill factor для KAF- 6303E - 100% (.pdf "Enhanced Response Full-Frame CCD Image Sensor Performance Specification Eastman Kodak Company Image Sensor Solutions Rochester, New York 14650-2010"). Соответственно QE - 65% в пике против 18.6% для 1D.

Многократная экспозиция - это почти панацея, Спорить не буду.

Полная глубина ямы - произведение  Gain на 2^12=2.7e/ADU*4096=11059 - для Canon 350, 400
12000 для 20-ки и 12800 для 40D

Точность не теряется!!! За счет чего это должно происходить? А вот динамический диапазон становится меньше при большом усилении. По сути, при увеличении ISO - цифруется меньший участок ямы.
Величина gain определяется линейным участком ямы и разрядностью АЦП. Просто поделите линейный участок (в электронах) на количество отсчетов (2^N).
Про величину Gain в Торе не упоминается. "Кошерность" здесь ни при чем.

Насчет копить годами - не спорю)) Не дешевое удовольствие.
ЦЗ - отличный инструмент позволивший многим получать прекрасные снимки. Но.....

[krussh]

TO Владимир Николаевич:
очень много лежит здесь
http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/Products/Fullframe/
но про 6303 без Е нет(

[krussh]

Разница в цене в 10 раз действительно велика.
В итоге, если есть на Е200 - снимайте на Е200!
Если есть лишние $300 - снимайте на Б/У 300d!
А если завалялись $5000 - снимайте на монохромную ПЗС!
Стоит ли переплачивать в 10 раз? Не знаю.... Для меня преимущества очевидны. Но денег в кармане от этого не больше)

18.6% для 10D!(The quantum efficiency of the 10D over the green filter bandpass is QE = 26%). Простите, для 1D больше, конечно.

Для малых ISO - яма вполне приличная, спорить не буду. Но на практике многие снимают не с минимальным ISO.

Про ADU: а как оно достигается? Увеличением разрядности АЦП или простым предусилением аналогового сигнала, когда из 3 электронов делается 30 а они уже цифруются? Усилитель тоже вносит шум, но вот больше он или меньше ошибки дискретизации?

Ну и про Гендлера. Это самый сильный довод в защиту ЦЗ!

[krussh]

да, на CMOS именно так.
вот мне и интересно, насколько хорош повторитель и предусилитель в ЦЗ???

[Igor Nesterenko]

для полноты картины, вот квантовя эффективность для KAF-6303 без Е. Если кому надо могу pdf'ник c полным описанием послать.

[Владимир Николаевич]

Во как! Интересный график! Получается IR-блок с этой матирцей просто необходим. Спасибо Игорь. ПДФ кинь на мыло если можно!
А какая сейчас ситуация на Астромарте и e-bay с вторичными матрицами 6303E и 3200ME??? Есть хоть предложения.

[NKV]

Пожалуйста просветите...

Есть TOA150 и спрямитель поля TOA130FF который имеет вынос фокуса 123мм (а от поверхности задней линзы 127мм) при диаметре корпуса 92мм (сколько в диаметре линза пока не знаю). По описаниям поле должно получиться 70мм диаметром. Хочу купить FLI PL09000 и соответственно колесо фильтров.

Так вот непойму какое колесо брать чтобы веньетирование было минимальным?

[Max_canaryskies]

С квадратными фильтрами 65мм.

[NKV]

С квадратными фильтрами 65мм.

Такие продаються?

[Max_canaryskies]

Извиняюсь, ошибся. FLI делает только для квадратных фильтров 50мм. Меньше этого размера для 36х36 не подойдут.