Выбор CCD

[Timur]

Кстати, а что за матрицы Sigma 6303 CCD?

[Max_Kozlov]

Спрошу здесь чтобы тему не городить.
Правильно ли я понимаю термин gain и то в чем он измеряется e-/adu.
Итак гейн по сути это коэффициент усиления идентичный числу исо в цифрофотоаппаратах. Реально это множитель для количества принятых матрицией фотонов. Так ли?
Второе величина e-/ADU это количество фотонов/фотоэлектронов которое необходимо для того чтобы матрица сработала и насытила свой единичный элемент на один уровень. Но почему тогда для разного гейн эта величина разная?
Вот пример для моей QHY8
Gain in AstroWin                   gain[e-/ADU]

          0                               0.40e-/ADU
         10                              0.35e-/ADU
         20                              0.30e-/ADU
         30                              0.25e-/ADU
         40                              0.20e-/ADU
         50                              0.15e-/ADU
         63                              0.09e-/ADU

Результат: для гейн 0 нужно 2,5 фотона на уровень, для гейн 63 нужно 11 фотонов. Вопрос, нафига тогда нужно изменение гейн, ставь ноль и имей самое быстрое накопление?
Что я понимаю правильно а что нет?
Как по характеристике gain вести оценку CCD при ее выборе? Нужно ли стремиться к gain 1?

[Anton]

Брррррр.....
Что за зверь AstroWin??? Это прога от QHY камер кажется?

Вообще gain - обычно это коэффициент усиления усилителя, который согласует выходной сигнал с матрицы с входными параметрами применяемого АЦП.
[e-/ADU] - это уже коэффициент преобразования кажется называется, те сколько электронов приходится на единицу преобразования (квант) АЦП. Просто цифирка.
Например, возьмем ацп с опорой в 5 вольт. А матрица в насыщении дает например 1 вольт, соответственно для утилизации всего входного диапазона нужно усилить сигнал в 5 раз. А уж какой там коэффициент преобразования получится, зависит только от ямы и разрядности ацп, при условии, что gain стоит правильно. Если же он больше или меньше оптимального, то коэфф. преобразования будет меняться, но стремиться нужно к тому значению, которое получается именно при оптимальном усилении.
Подбирать gain нужно так, чтобы для пиксела в насыщении ацп давал чуть меньше своего максимального значения, те < 65535 для 16 разрядного ацп.
Offset при этом нужно одновременно крутить так, чтобы уровень черного был на уровни 100ADU. Если вопрос был про кетайские QHY камеры, то занятие это утомительное и неблагодарное, ибо плыват там все от температуры так, что только успевай ловить.

[Юрий Торопин]

Units are counts, also called "Data Numbers" (DN) or "Analog-to-Digital Units" (ADUs).
Взято отсюда.

ADU - это НЕ фотоны, это единицы того значения "яркости", которое будет передано с камеры на компьютер.

Приведённая Вами таблица означает, что 1 электрон, накопленный в ячейке, при Gain=0 будет эквивалентен сигналу в 2(.5) единицы, при Gain=63 тот же самый 1 электрон даст сигнал в 11 единиц.

Количество накопленных в ячейке электронов НИКАК не зависит от gain'а.

Gain определяет, как этот сигнал (электроны) будет конвертирован в числовые значения яркости (ADU).
Выше Gain - меньше динамический диапазон, больше выжженых звёзд и ярких областей.

Gain нет смысла рассматривать без Offset'a, константы, добавляемой к сигналу при преобразовании в цифру.

Конкретные значения надо определять, исходя из условий съёмки и особенностей аппаратуры. На эту тему много информации в сети.

[Timur]

Все три кристалла - хороши. Лично я бы тоже колебался и не знал, что выбрать.

[Andrey Prokopovich]

Ну почему-же в ступор?

Первый вариант 1434 х 1050 at 6.45 microns, второй 3326 x 2504  at 5.4 microns, а сможет ли инструмент нарисовать на матрице такого размера (kaf8300)? Зачем платить за неиспользуемые пиксели? 

Вижу, что склоняетесь к icx-285 - "супер всех времён и народов"
Вот ее и берите.

[Anton]

а сможет ли инструмент нарисовать на матрице такого размера (kaf8300)? Зачем платить за неиспользуемые пиксели? 

Да, а собственно что за инструмент то?

[Anton]

Ньютон 230\1270 с паракорром. Если получится, то F=806мм( F\3,5) с келлеровским редуктором-корректором.
рс Снимать буду при fwhm 2-3".

А обеспечит ли телескоп дифракционное качество?
А может он там плюху микрон в десять-пятнадцать нарисует?
А может сначала померять и подумать, может и камера уже не будет нужна?

[lazyBSD]

Аминь! Больше вопросов нет.

Забей, Дим. Антон-то сам не поленился, даже в китайский кривоскоп сбигом заглянуть.
8300. На крайняк, на биннинге 2x2 будешь снимать.

[Anton]

Здесь похерят любую идею. Карма здесь такая..

При чем тут это? Ньютон F/3.5 с кучей стекла в корректоре, да там юстировка от одного дыхания наверное должна плавать. Лично я хотел лишь поинтересоваться, а стоит ли заниматься мучительным выбором, если этот непростой инструмент вдруг не обеспечит необходимого качества? А кривоскоп китаезный FWHM в один пиксел показал в центре поля. Но он F/5 и менее замороченный, всего лишь две крышки от сковородок, одна алюминированная, а другая прозрачная, без волшебства и чудес.

[Andrey Prokopovich]

Ньютон 230\1270 с паракорром. Если получится, то F=806мм( F\3,5) с келлеровским редуктором-корректором.

Если эта связка обеспечит ровное поле, то факт, лучше больше матрицу брать. Ибо получится, что потратитесь на супер-пупер корректор за немалые деньги и все его ровное поле не поместится на "мелкую" icx-285 матрицу.
Антон, без корректора скоп F/5.5, это с корректором F\3,5. Т.е. не все так жестко.

[NKV]

Помощь в выборе камер и не только: http://www.astrophotoinsight.com (чтиво в электронном виде, но за деньньги оптом)

AstroPhoto Insight. December 2008 Hardware Issue (Volume 4, Issue 7) In this issue you'll find:
* 2008 Camera Buyer's Guide
Our annual Camera Buyers Guide with specifications on 124 cameras.

Или отсюда штучно: http://www.skyinsight.com/store/product_info.php?cPath=24_28_29&products_id=86

[Александр Иванов]

Ребята, привет.
Вернемся к продукции FLI....
Конкретно к 16803.
Честно говоря, камера оставиляла много приятных минут и часов.
Много полезного.
Нооооооо..., продолжение следует...

[Anton]

Нооооооо..., продолжение следует...

Ну, и чего дальше то?
Упала на ногу и полгода в гипсе?

[Александр Иванов]

Сегодня я не заготовил снимков для показа, однако всех пользователей хочу предупредить.
Я работаю год, непрерывно с данной камерой.
Что открыл для себя и Вас?
Камера прекрассная, но теперь расскажу о тонкостях.
Ни когда бы не подумал, что если стоит Made in USA, то там будет, что то чего нет даже в Чине... Итак после года работы - FLI прекратили видеть все компы обсерватории. Что произошло? USB разъем.  Что "порадовало", нет лакировки дорожек!!!!
Окисленны все дорожки к разъему USB, просто коррозия. Это называется бест???
Не продуманно - доступ к этим контактам без общей разгермитизации?!!!!!
Спасибо инженеру обсерватории КубГУ Виктору Расщупко. Все сделал, все перепаял и перрелакировал. Теперь камера стала действительно "БЕСТ". Незачот FLI, к сожалению.
Ребята, делая такую цацу, на такой мелочи ОБОСРА...я?
Короче говоря, если умрут камеры этой фирмы обращайтесь , сделаем.
Адрес простой Краснодар, Иванов Александр.
Телефон сотовый 8 961 518 34 54.
Поможем, однозначно. Америка не фурева, отстой...

[pravstovs]

Сегодня я не заготовил снимков для показа, однако всех пользователей хочу предупредить.
Я работаю год, непрерывно с данной камерой.
Что открыл для себя и Вас?
Камера прекрассная, но теперь расскажу о тонкостях.
Ни когда бы не подумал, что если стоит Made in USA, то там будет, что то чего нет даже в Чине... Итак после года работы - FLI прекратили видеть все компы обсерватории. Что произошло? USB разъем.  Что "порадовало", нет лакировки дорожек!!!!
Окисленны все дорожки к разъему USB, просто коррозия. Это называется бест???
Не продуманно - доступ к этим контактам без общей разгермитизации?!!!!!
Спасибо инженеру обсерватории КубГУ Виктору Расщупко. Все сделал, все перепаял и перрелакировал. Теперь камера стала действительно "БЕСТ". Незачот FLI, к сожалению.
Ребята, делая такую цацу, на такой мелочи ОБОСРА...я?
Короче говоря, если умрут камеры этой фирмы обращайтесь , сделаем.
Адрес простой Краснодар, Иванов Александр.
Телефон сотовый 8 961 518 34 54.
Поможем, однозначно. Америка не фурева, отстой...

Ну, не все так печально. У нас ж таки работает порядка 40 камер ФЛИ:

http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=38.15
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=50.0

причем первые с 2005 года. Пока это первый случай. Надо будет во ФЛИ написать - они скурпулезно ведут список проблем, чтобы улучшать свои приборы. Да, в 3-х камерах (из 40) разболтался USB разъем, ну так дважды сами его заменили, один раз во ФЛИ.