A A A A Автор Тема: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.  (Прочитано 264164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Коллеги, разрешите поделиться с вами деталями проекта, которым мы занимаемся уже больше двух лет. Сейчас проект вышел из бумажной стадии и перетекает в физическую фазу - строительство. На наш взгляд, это тот момент, когда можно смело сказать: "Пути назад нет!"
В данной теме буду освещать развитие проекта. В ближайшее временя мы откроем публичный доступ к сайту проекта www.chilescope.com, а так же к страницам в соцсетях.
Теперь обо всем по порядку...
Команда
Все те же люди, кто разрабатывал, использовал и развивал наш прошлый проект в Атакаме, Чили https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78074.msg1329966.html#msg1329966 , а именно:
Юрий Белецкий- наш научный консультант, "решатель местных проблем", чрезвычайный и полномочный посол  проекта в Чили ;)
Стас Вольский- системотехника, электрика, электроника, инженерия,  3D моделирование, нагибание и прессование нерадивых поставщиков и подрядчиков. И, немаловажно, перфекционизм (в конструктивном смысле) и критический подход ко всем нашим фантазиям ;)
Ваш верный слуга- ну, назовусь менеджером проекта ;)
Иван Рубцов- человек, без которого наш проект так бы и остался бурными и несбыточными мечтами ;)
В Чили у нас есть партнеры- соседи. Это сотрудники университета из Сантьяго. Их цель построить наблюдательную базу для студентов по гранту. Есть так же планы обкатать астрономическую софтверную платформу (аналог ASCOM) над которой трудится один из коллег.

Цель проекта.
Предоставить возможность любителям, профессионалам и образовательным учреждениям заниматься астрономическими проектами из любой точки мира, имея только доступ в интернет.
Сразу оговорюсь, проект в своей большей части коммерческий. Инвестиции не малые, и мы ждем их частичного возврата. Про деньги здесь говорить не буду, расценки можно будет увидеть на портале проекта. Оценивая и анализируя проект, мы столкнулись с тем, что аналогов на рынке почти нет. Единственный близкий пример- проект http://www.itelescope.net. Мы внимательно изучили все его плюсы и минусы и постарались сделать лучше, современнее, надежнее, удобнее и экономически логичнее. Как было отмечено выше, проект рассчитан не только на продвинутых любителей, но на  научные и образовательные учреждения. Есть надежда, что качество и характеристики комплекса их заинтересуют.
Место.
Требования к месту мы выдвигали вполне стандартные:
- субсекундный сиинг
- минимум засветки
-максимальное количество наблюдательных ночей
- минимальная запыленность местности
- транспортная доступность
- наличие интернета
- наличие электроэнергии
К дополнительным условиям можно отнести местоположение в Южном полушарии. На наш взгляд, это делает проект более привлекательным для жителей Северного полушария, учитывая сложную логистику, а следовательно большую "экзотичность" южного неба. Выбор пал, как ни странно, на Чили ;) Кроме соответствия  всем требованиям, эта страна стала почти родной всем членам команды. Были там много раз, строили, наблюдали, пили вино, путешествовали.


Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #1 : 11 Сен 2015 [18:39:28] »
Координаты обсерватории
W 70*45"
S30*27"
Высота над уровнем моря 1564 метра
Ближайший более-менее приличный населенный пункт- Овалье
Ближайший город с аэропортом- Ла Серена
От Ла Серены до горы 2,5- 3 часа на автомобиле
Дорога вполне приличная до самой горы. До вершины мы уже проложили грейдером дорогу. Уклоны малые, проехать на внедорожнике- не проблема. На легковой сложно, но можно ;) Видимо, придется еще поработать над дорогой в плане расширения, чтоб без проблем прошли грузовики с куполами и телескопами.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #2 : 11 Сен 2015 [18:40:01] »
Еще дорога

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #3 : 11 Сен 2015 [18:51:16] »
Место является южной границей пустыни Атакама. Практически это уже полупустыня. Количество ясных ночей немного меньше , чем в Атакаме, порядка 280-310 ночей в году. Но, неоспоримыми преимуществами являются отсутствие пыли и лучший сиинг. Почва каменистая, более мелкие фракции гораздо крупнее песка и , тем более пыли, чем сильно грешит Атакама. Никогда не забуду шока при посещении нашей обсерватории в Сан Педро де Атакама. Десятки килограмм пыли я выгребал из-под купола пару дней >:D Сиинг мы меряли на протяжении года, правда не совсем регулярно. Для этого был закуплен и поставлен на гору 9 дюймовый Селестрон. Нашим чилийским соседям готовый софт для оценки сиинга показался не точным, и они... написали свой софт. Долго ли умеючи ;)
Результаты порадовали. Практически во все ночи замера сиинг лучше секунды.
Ниже  результаты пары ночей.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #4 : 11 Сен 2015 [19:12:53] »
Предполагается установка четырех куполов производства ScopeDome (Польша) www.scopedome.com . Три 4-метровых купола и один купол 5,5 метров. Долго выбирали, по совокупности цена- качество выбрали. Поляки продемонстрировали вполне профессиональный подход. Грамотно объяснили все нюансы от механики до совместимости своей USB платы управления. Дали рекомендации по подкупольной системотехнике и особенностям устройства сооружений под купола. Удивило, что они даже... продували купола в аэродинамической трубе, о чем прислали подробный отчет. Ветроустойчивость сомнений не вызывает.
В процессе 3D моделирования (Стас Вольский) выяснилось, что купол виньетирует один из телескопов в зените. Поляки переделали забрало, тем самым решили проблему.
Стены обсерваторий сначала хотели строить из монолитного бетона. Потом, посоветовавшись со "старшими" товарищами (Филлип Келлер и пр), пришли к выводу, что чисто металлическая конструкция лучше с точки зрения тепловой инерции. Таким образом имеем полностью металлические скелеты, обшитые металлическими листами.
4-метровые башни имеют 2 уровня, 5-метровая 3 уровня. На нижних уровнях будут расположены электронные компоненты управления телескопами. Уровни теплоизолированны, дабы не пропускать в зону телескопа тепло, выделяемое электроникой. Обсерватории вентилируются мощными фенам и на базе асинхронных двигателей через частотные преобразователи.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2015 [00:36:13] от tomato »

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 259
  • Благодарностей: 358
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #5 : 11 Сен 2015 [21:21:09] »
Что-то явно крутое, но непонятно что это  :-\
Сергей, объясни в чём идея?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 198
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #6 : 11 Сен 2015 [21:54:29] »
Аудитории большой, боюсь, не набрать - для того чтобы платить серьёзные деньги за качественные исходники, нужны реальные навыки обработки и изрядное время. А необходимость преодоления начального этапа борьбы с оборудованием - прекрасная отмазка чтобы отложить реальное астрофото в неопределённые мечты и рассуждать о проблемах оборудования - таково примерное среднее лицо астросообщества в плане фото.

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #7 : 11 Сен 2015 [22:58:16] »
Портрет в России))

Оффлайн Slider

  • *****
  • Сообщений: 1 701
  • Благодарностей: 236
  • Александр
    • Instagram: alexander.zabotin
    • Сообщения от Slider
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #8 : 11 Сен 2015 [23:00:10] »
Представляю сколько все это будет стоить и не представляю как и насколько долго это будет окупаться.
В любом случаи интересно, подписался на тему !
Нужен АстроНоут ? Пиши в лс
Бино: Minolta 10x50, Bushnell 7x35
АстроПоляны  http://maps.yandex.ru/?um=EHeZXq1yQsOFR-W6ffnBD4iFXexDQ4Ey&l=map%2Ctrf%2Ctrfe

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 475
  • Благодарностей: 643
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #9 : 11 Сен 2015 [23:09:58] »
Ну, астрохостинги же существуют в мире - в США, Испании, Австралии и т.д. Да и в Чили, вот, был.
Значит идея окупаемая, в принципе, при правильной организации работ.

Другой вопрос, что их обычно организуют, попадая,так сказать, на готовенькое - т.е., допустим, при существующей обсерватории.

Но, как я понимаю, что мужики в первую очередь для себя строят.  Т.е. и у них астрохостинг будет, как бай-продукт.

Хочется пожелать успеха в таком интересном начинании.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 475
  • Благодарностей: 643
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #10 : 11 Сен 2015 [23:24:01] »
А какие телескопы для себя хотите ставить?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 259
  • Благодарностей: 358
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #11 : 11 Сен 2015 [23:25:39] »
если я верно понял, здесь не астрохостинг, а аренда удалённого телескопа предлагается. Полагаю, это для реальных научных наблюдений может быть полезно - при соответствующем обеспечении, конечно.
Но не для любителей всё это.


P.S. возможно, ошибаюсь.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 475
  • Благодарностей: 643
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #12 : 11 Сен 2015 [23:44:15] »
а аренда удалённого телескопа предлагается.

Это тоже вид астрохостинга  8)

Но не для любителей всё это.
Не для бедных ЛА, конечно.

Но, м.б. они какой телескоп в бесплатный доступ отдадут, на правах рекламы  :)

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #13 : 12 Сен 2015 [00:27:01] »
Да, все верно, это именно продажа наблюдательного времени.
Будет ли много аматеров, страждущих получить астроданные для обработки? Да, будут, но не много. И, скорее, не из России. У нас действительно другой менталитет. Пусть не крутое, но свое. И потрахаться с железом- скорее не неудобство, а любимая часть процесса. Сам такой. :D
И , повторюсь, мы планируем сотрудничать с профессионалами и образовательными учреждениями. Вот вас, уважаемый Kismet, тоже приглашаем к сотрудничеству ;)
О телескопах. Подходит к концу изготовление трех заказанных телескопов. Все ASA. 2 полуметровых ньютона с корректорами на монтировках немецких (модификация "буквой зю" без необходимости перекладки) и один метровый Ричи Кретьен на альтазимутальной монтировке с прямым приводом ( 2 фокуса Несмита). Оптика изготавливалась на... ЛОМО. Качество впечатляет. Отчет по ГЗ ниже.  Третий купол пока вакантен. Есть некоторые мысли , что туда поставить, но пока не определились.
Камеры пока заказали FLI 16803, но с появление чипа 50100 с диагональю 61,3 мм я весь в смутных сомнениях. Диагональ конечно зачётная, и размер пикселя весьма в тему к светосильным полуметровикам. Но, слышал о проблемах с электроникой, а решение надо принимать вчера. Нет ни у кого инфы по этим камерам?

Онлайн tomatoАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 9 038
  • Благодарностей: 289
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #14 : 12 Сен 2015 [00:41:19] »
Некоторые элементы и 3D модель метровика

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 125
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #15 : 12 Сен 2015 [00:43:57] »
Все те же люди, кто разрабатывал, использовал и развивал наш прошлый проект в Атакаме, Чили https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78074.msg1329966.html#msg1329966 ,
Что с тем проектом, снегом совсем завалило?  :)

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 475
  • Благодарностей: 643
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #16 : 12 Сен 2015 [00:48:01] »
но с появление чипа 50100 с диагональю 61,3 мм я весь в смутных сомнениях. Диагональ конечно зачётная, и размер пикселя весьма в тему к светосильным полуметровикам. Но, слышал о проблемах с электроникой, а решение надо принимать вчера. Нет ни у кого инфы по этим камерам?
Мы тоже пока не рискнули. Для нашего нового обзора в Сайдинг-Спринг тоже купили ФЛИшку с 16803 чипом, хотя оптика могла и бОльший чип покрыть. Я просил ФЛИшников дать камеру с 5010 чипом на испытания у нас в Нью-Мексико, но они пожадничали. Могу им еще раз написать и спрошу про слухи.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 259
  • Благодарностей: 358
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #17 : 12 Сен 2015 [00:50:43] »
по-моему, молодцы! Судя по описанию, этими ништяками уже можно для реально значимых научных задач пользоваться! Осталось - нам, любителям - стать достаточно умными, чтобы сформулировать их ;)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 15 475
  • Благодарностей: 643
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #18 : 12 Сен 2015 [00:56:47] »
Либо привлечь для этого ученых, чтобы не изобретать велосипед  8)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 259
  • Благодарностей: 358
    • Skype - Opossum-B
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: "CHILESCOPE"- астрономия по требованию.
« Ответ #19 : 12 Сен 2015 [01:08:20] »
Либо привлечь для этого ученых, чтобы не изобретать велосипед  8)
и ещё зарплату им платить... Это уж всяко лучше, чем на "восстановление храмов" предпринимателей трясут...
Я не против (учёным, а не "храмам"!), да вот денежка иссякла :( Совсем :(