A A A A Автор Тема: Оборудование током бьется...  (Прочитано 15395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #140 : 23 Окт 2009 [12:06:02] »
вообще то простой эксперимент всё может решить - ктото заряжает 0.5 мкф кондер от 220 и идёт на землю босыми ногами, и берёться поочередно за выводы кондера. если не долбанёт - значит я неправ :)
Ставлю на "Не долбанёт". Ибо возьми лампочку (вместо чела) и акку 12в вместо канденсатора. Думаешь светится будет?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Drago

  • Гость
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #141 : 23 Окт 2009 [12:11:41] »
вообще то простой эксперимент всё может решить - ктото заряжает 0.5 мкф кондер от 220 и идёт на землю босыми ногами, и берёться поочередно за выводы кондера. если не долбанёт - значит я неправ :)
Ставлю на "Не долбанёт". Ибо возьми лампочку (вместо чела) и акку 12в вместо канденсатора. Думаешь светится будет?

акку не годиться - постоянный ток. вот, если 12 вольт 400 герц - думаю, вполне будет светиться если второй вывод на заземление кинуть

пс вот неонка для проверки напряжения - фазы...она ж светиться, даже если в галошах и на коврике?
« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [12:14:44] от Drago »

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #142 : 23 Окт 2009 [12:13:47] »
Хм, а как меряется сопротивление заземления?

"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #143 : 23 Окт 2009 [12:15:17] »
.........
Ставлю на "Не долбанёт". Ибо возьми лампочку (вместо чела) и акку 12в вместо канденсатора. Думаешь светится будет?
[/quote]

Хочешь "долбанёт" ? ::)
Нальёшь ? ;)

Я сам от 24 вольт (бортовая сеть КаМаза) однажды чуть не сдох - хорошо пацаны рядом были
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #144 : 23 Окт 2009 [12:16:14] »
вообще то простой эксперимент всё может решить - ктото заряжает 0.5 мкф кондер от 220 и идёт на землю босыми ногами, и берёться поочередно за выводы кондера. если не долбанёт - значит я неправ :)
Ставлю на "Не долбанёт". Ибо возьми лампочку (вместо чела) и акку 12в вместо канденсатора. Думаешь светится будет?

акку не годиться - постоянный ток. вот, если 12 вольт 400 герц
Конденсатор выдающий переменный ток - о таких не слышал. Правда что-ль уже есть?
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #145 : 23 Окт 2009 [12:19:23] »
Хочешь "долбанёт" ? ::)
Нальёшь ? ;)
Давай, заряжай кондёр - буду попеременно облизывать клеммы.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #146 : 23 Окт 2009 [12:20:22] »
Драго - 4 киловольта уже совсем другое дело и даже при перезарядке генератора с близкой к идеальной изоляцией в пару-тройку сотен пикофарад емкостью - ток заряда будет уже ощутимым ударом. Но не убьет думаю (всякую юридическую ответственость с себя снимаю).

В общем-то и миллион вольт может быть безопасен относительно, и даже дома. Но тут требуется применение такого дивайса как моск. Иначе - смертельный номер.

Фото - миллион вольт дома.  :)

Drago

  • Гость
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #147 : 23 Окт 2009 [12:21:37] »
мля, совсем с вами спутался :D
ладно, постоянку снимаю с повестки дня, хотя, сдаёться мне, всётаки при больших напряжениях может и на эффекте конденсатора долбануть.
но - окружающее нас лепестричество вроде как переменно всёж.
а при переменке даже конденсатор являеться пассивным потребителем ( не попутал ничего?)...

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #148 : 23 Окт 2009 [12:24:51] »
Хм, а как меряется сопротивление заземления?

..делается рядом измерительный контур с заведомо мизерным сопротивление...т.е хренова куча залитых солью заземлителей... и тупо меряется относительно него... либо довольно сложный аналитический расчёт, опять-же на основе отдельного контура.

"......Давай, заряжай кондёр - буду попеременно облизывать клеммы......"
У тебя чудесная жена...и просто очаровшки-дети.... ::)
Аккумулятора на 12 вольт вполне хватит...чтобы почувствовать вкус к жизни  ;D
....почти шучу, потом расскажу при каких условиях...бьёт, больно..очень.

"......и на эффекте конденсатора долбануть....."

Ранее народ уже указывал, что на входе ЛЮБОГО уважающего себя ИБП стоит емкостной фильтр.. он представляет из себя два кондюка емкостью 0,01-0,1 мкФ  соединённых последовательно на оба питающих ввода и средняя точка на землю...
Кажущееся сопротивление кондюка переменному току равно  единица делённая на омегу Ц, где омега равна 2пиЧастота (в герцах), Ц -ёмкость в Фарадах...
Предлагаю самостоятельно посчитать ток КЗ от такого фильтра (ток, которым ёб.. который пройдёт через тело..)

...http://intechno.narod.ru/soft/grand/grand.htm....



« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [12:38:18] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #149 : 23 Окт 2009 [12:26:42] »
При переменном токе ток через тело испытуемого будет зависить от емкости - эффективной площади, диэлектрической проницаемости и расстояния между проводниками.

При любом недопонимании процесса электричество всегда представляет собой повышенную опасность!

Убивает не напряжение, а ток. Ток через тело 100 миллиампер является в большинстве случаев смертельным.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #150 : 23 Окт 2009 [12:37:24] »
И еще от частоты, конечно, ток будет зависеть. На высоких частотах сопротивление емкостей быстро снижается и опасность возрастает.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #151 : 23 Окт 2009 [12:40:45] »
И еще от частоты, конечно, ток будет зависеть. На высоких частотах сопротивление емкостей быстро снижается и опасность возрастает.

Опять не правда Ваша !
Вы уж звиняйте !
На повышенных частотах начинает работать "скин-эффект"...не вдаваясь в теорию, отмечу что Вы запросто переживёте ток 50мА 32кГц или 1А 30МГц, который пройдёт через ваше тело....сожженые в уголь пальцы, пока трогать не будем... ;)

ПыСы
В армии я очень нервировал дедов, прикуривая от ТВС телевизора (16 кВ, 16 кГц) и освещая полигон лампочкой 100 ватт, которую просто держал в руках... ;D
« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [12:51:45] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Drago

  • Гость
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #152 : 23 Окт 2009 [12:43:17] »

Убивает не напряжение, а ток. Ток через тело 100 миллиампер является в большинстве случаев смертельным.

ага. только ток-то при прочих равных - он от напряжения зависит :) чем больше напруга, тем больше ток при равном сопротивлении...
а иначе акумулятор автомобильный с его токами кз в сотни ампер - был бы первый из доступных убийственных девайсов :)

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #153 : 23 Окт 2009 [12:46:36] »
а при переменке даже конденсатор являеться пассивным потребителем ( не попутал ничего?)...
Емкость конденсатора подключенного одним проводом будет примерно равна ёмкости конденсатора со скрученными ножками. ;)
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #154 : 23 Окт 2009 [12:48:56] »
Ребята, при прочих равных условиях постоянный ток несколько более опасен...там идёт тупое термическое разрушение тканей...
При переменном напряжении часть энергии поражения (для 50 Гц..примерно 30%) тратится ещё на изменение полярности ориентации молекул клетки (не очень точно, но примерно так..)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #155 : 23 Окт 2009 [12:50:37] »
Ну сейчас до гигагерц и микроволновых печек дойдем ;D

Я сворачиваюсь флудить. Однако работать надо.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #156 : 23 Окт 2009 [12:54:39] »
Ну сейчас до гигагерц и микроволновых печек дойдем ;D

Я сворачиваюсь флудить. Однако работать надо.

Лично я не флудил..я пытался на пальцах объяснить где может ёб... стукнуть, почему и как этого избежать...
Можно это принять к сведению, а можно жить по своему усмотрению... ::)
По любому- УДАЧИ в творческом процессе и долгих лет жизни! ;)
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн GSergey

  • *****
  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от GSergey
    • Добсон 320
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #157 : 23 Окт 2009 [13:00:55] »
Ребята, при прочих равных условиях постоянный ток несколько более опасен...там идёт тупое термическое разрушение тканей...

Братья! При напряжении 220В переменный ток более опасен, чем постоянный!   
Добсон 320мм; SW 100ED, Vixen Porta
DS 35ED/ОКШ-24/WO UWAN 16-7/ортоскопы 9-5
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0/all.html

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #158 : 23 Окт 2009 [13:03:01] »
Лично я не флудил..я пытался на пальцах объяснить где может ёб... стукнуть, почему и как этого избежать...
Страшилку с камазом расскажи? Может я передумаю...
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Оборудование током бьется...
« Ответ #159 : 23 Окт 2009 [13:03:45] »
Ребята, при прочих равных условиях постоянный ток несколько более опасен...там идёт тупое термическое разрушение тканей...

Братья! При напряжении 220В переменный ток более опасен, чем постоянный!  

Да и хрен с ним !
Главное ведь другое - избежать того, что приведёт к поражению как постоянным, так и переменным током...

".......Страшилку с камазом расскажи? Может я передумаю..."
Дождь, под ногами каша... мы с пару часов заводим саб-ж - клеммы скинуты, дабы не полыхнуть...вроде сделали, водила наводит последние штрихи - я полез накидывать клемму (батарея под кузовом)
Затягиваю ключём гайку - резкая боль..чернота..беспамятство...
Лежу в каше, жутко болит и колотится сердце, весь в испарине... рядом перепуганные пацаны, лупят меня по щекам.

Резюме: кожа подтверглась сильной мацерации (насыщением влагой) сопротивление упало до самого минимума  (отсутсвует как класс эпидермис-вместо него по сути вода...) ток при нажатии на ключ, превысил разумный порог (а возможно наколол кожу заусеницей на ключе..)

ПыСы
Дружественный форум..как оно бывает:
www.chipmaker.ru
Подраздел техника безопасности -там есть обширная тема о смерти сварщика, с описаниеми как можно попасть....
« Последнее редактирование: 23 Окт 2009 [14:08:25] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...