АПО или не АПО?

[propus]

На одном зарубежном Астрофоруме высказывалось мнение о том, что АПО триплеты больше «заточены» по цветокоррекции на астрофото, а не визуальные наблюдения и поэтому для визуала лучше полуапо ED дублеты ( ценовую разницу не учитываем). Т.е. сведение световых волн в невидимой области спектра в угоду матрице фотокамеры выполнено в ущерб к фокусировке волн в видимом диапазоне.  Имеет ли  такое мнение какое-либо основание?

[Дмитрий Маколкин]

Для современных триплетов на стёклах типа ОК4, FPL53 или флюорите эти соображения не вполне соответствуют истине, хотя говорить со 100% уверенностью можно только держа в руках конкретный расчёт данной серии выпуска, поправленный на реальные варки стекла.
Если взять 2 одинаковых по диаметру и светосиле объектива, один - ED-дублет, а другой - триплет, то второй будет выгоднее по всем параметрам, особенно начиная с диаметра 100мм.

[propus]

Вот здесь - http://66.102.9.104/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.astro-foren.de/showthread.php%3Fp%3D36467&prev=/search%3Fq%3DAPO%2Btriplet%2B127mm%26start%3D50%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN#post36467  есть подробные результаты тестирования АПО триплета 127х952, который сейчас стал продавать DeepSky. Может кого заинтересует эта инфа.

[VD]

Вот здесь - http://66.102.9.104/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.astro-foren.de/showthread.php%3Fp%3D36467&prev=/search%3Fq%3DAPO%2Btriplet%2B127mm%26start%3D50%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN#post36467  есть подробные результаты тестирования АПО триплета 127х952, который сейчас стал продавать DeepSky. Может кого заинтересует эта инфа.

Ожидаемый результат.  В зеленой области перекоррекция, в красной нормал. Должно быть иначе.  Думается, что это результат именно того, что каждый в отдельности объектив не доводят, на плавки не пересчитывают, промежутки между линзами не меняют.

В зеленой области Штрель, как у рефлектора с 33% экранированием! Нафиг тогда такое "безэкранированное" удовольствие? 

[Дмитрий Маколкин]

...
Кстати в обсуждениях на Астрофесте было указано, что по коэффициентам Цернике из тест-репорта  можно восстановить весь расчет АПО. Интересно было бы попросить об этом Аркадия.

Володя, кто это там такое говорил?

Коэффициенты полинома Цернике несут информацию о форме волнового фронта, причём для той длины волны, для которой проводилось тестирование. А волновой фронт можно получить миллионом способов, как конструктивных, так и производственных. Например, сферическую аберрацию можно получить и в расчёте, и за счёт отклонения коэффициента преломления от номинала, и изменением воздушного промежутка, и неправильной полировкой. Так что коэффициенты Цернике показывают, что у объектива на выходе, но умалчивают о том, что у него внутри.

[propus]

Есть звездный тест этого рефрактора даже в режиме видио  –

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://ghonis2.ho8.com/051308moon.html&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DAstro-Tech%2B127mm%2BAPO%2BTriplet%2BRefractors%26hl%3Dru

[Владимир Николаевич]

На этот тест уже ссылались ранее на форуме.Sergei G даже выкладывал эти за и до фокалы.  Визуально они не имеют никакого отношения к триплету 127\950 того же Propusa.
Странностей тут несколько - явная значительная сферическая в дофокале и отсутствие прилагаемого заводом к этой трубе тест-репорта, хотя во всех других тестах приведено максимальное количество информации. Также не понятно почему в тесте указано стекло Хойя тогда как производителем декларируется FPL-51. Если сравнить например приведенные  за и до фокалы и сделанные на трубе Propusa http://www.starlab.ru/showthread.php?t=11672 то видно что они как небо и земля отличаются от представленных в немецком тесте. Да и по Веге все нормально. И если есть небольшой окрас то только в зафокале по центру. Дофокал белый и соответствует статусу АПО на 100%.   
Возможны конечно отклонения в качестве от экземпляра к экземпляру, но это должно было отразиться в прилагаемом тест репорте. А его почему то и нет, но возможно этот триплет сделан до 2008г и тест репорта к нему не прикладывалось. Странно также название в тесте - Prototip, прототип чего??? если  к 10 мая 2008г сделано и разошлось по миру не менее сотни таких рефракторов.
Вообщем этот вопрос уже поднимался и было отмечено, что представленные в немецком тесте за и до фокалы характерны скорее для примитивного ахромата чем для апо.  А скорее всего в наличии конфликтная ситуация между поставщиком и покупателем - он же заказчик теста \есть ссылка\.  А труба действительно является лишь одним из прототипов этого АПО  выпущенном в 2006-2007г - после чего завод два года тянул с выполнениями заказов и стал прикладывать к апо триплетам вышеупомянутые тест-репорты.

Кстати в обсуждениях на Астрофесте было указано, что по коэффициентам Цернике из тест-репорта  можно восстановить весь расчет АПО. Интересно было бы попросить об этом Аркадия.

[Владимир Николаевич]

Есть звездный тест этого рефрактора даже в режиме видио  –

Если присмотреться то этот тест никак не соответствует - предыдущему тесту. Как и оценки Штреля здесь в посту 29. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.20.html 
Но по моим впечатлениям он похож на истину.

[Владимир Николаевич]

Кстати еще один интересный тест триплета 115\800  http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=36717#post36717
Со 100% уверенностью можно сказать что это производит  завод, производящий дублеты 102\700 и 110\770.
Китайцы рвут когти.....

[Дмитрий Маколкин]

Кстати еще один интересный тест триплета 115\800  http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=36717#post36717
Со 100% уверенностью можно сказать что это производит  завод, производящий дублеты 102\700 и 110\770.
Китайцы рвут когти.....

Посмотрел тест... Вольфганг утверждает, что его хроматизм соответствует полуапо:
Цитата:

Ein APO ist es nicht !

03. Das Objektiv ist ein Halb-APO oder ED-Glas mit Index(RestChromasie)= 1.4714. Die Berechnung findet man hier. http://www.astro-foren.de/showpost.p...84&postcount=3

Ребята не пересчитали радиусы под варку?

[VD]

Ребята не пересчитали радиусы под варку?

Дима,

Чего от китайцев то ждать!  Варки,  измерения, пересчеты, новая остнастка, время и силы на это всё тратить и учиться этому ДО того как.  Слишком для них сложно.

[Владимир Николаевич]

Я конечно понимаю, что наши оптики самые самые лучшие в мире. Конечно как же еще может быть? Но к сожалению все эти теоретические утверждения и посылы так и остаются трептологией. Ни трубы ни фокусера так и не создали. Поэтому эту волынку а у нас лучше и все козлы надо завязывать - вопрос с китайцами то простой они учатся и движутся, а у нас последний академик помер.......
115\800 триплет это что то новое не серийное. Первый экземпляр новой продукции и говорит он только о том что все новые и новые оптические монстры включаются в производство АПО. Это огромные предприятия не сравнимые с нашами шаражками на 100 квадратах площади. И если они уже получили этот тест, а это наверняка - они уже работают над  усовершенствованием этого триплета. Уверен на 100% сейчас у них не получилось - позже получится.  

[Дмитрий Маколкин]

Я конечно понимаю, что наши оптики самые самые лучшие в мире. Конечно как же еще может быть? Но к сожалению все эти теоретические утверждения и посылы так и остаются трептологией. Ни трубы ни фокусера так и не создали. Поэтому эту волынку а у нас лучше и все козлы надо завязывать - вопрос с китайцами то простой они учатся и движутся, а у нас последний академик помер.......
115\800 триплет это что то новое не серийное. Первый экземпляр новой продукции и говорит он только о том что все новые и новые оптические монстры включаются в производство АПО. Это огромные предприятия не сравнимые с нашами шаражками на 100 квадратах площади. И если они уже получили этот тест, а это наверняка - они уже работают над  усовершенствованием этого триплета. Уверен на 100% сейчас у них не получилось - позже получится.  

Володя,

Какие теоретические посылы, ты о чём ? ? ? 
Есть вполне конкретный тест, ссылку на который именно именно ты здесь привёл, в нём сделаны вполне конкретные промеры. Получена цифирь. А ты тут "трептологиями" бросаешься. И потом, ты бы почитал мои с Валерой 2 последние сообщения повнимательнее. Где там про трубу и фокусёр? Я тебе про хроматизм - а ты в ответ про жедезо.

Повторюсь ещё раз - чтобы ввести поправки на варку стекла, нужно сделать вполне понятные и простые телодвижения: сделать из стекла призму, померить её на гониометре-спектрометре, вычислить из результатов промера коэффициенты преломления для нескольких длин волн и подставить полученные результаты в расчёт и пересчитать радиусы кривизны линз. После этого сделать линзы по полученному расчёту. Объясни мне, где тут "великое сокровенное знание" над которым ты так любишь постебаться ? ? ? Ты пишешь - "не получилось". Что не получилось - призму сделать? На гониометре промерить? В Земакс или что там у нах полученные данные вставить? Линзы сделать по уточнённым данным? Над чем тут работать ? ? ?
Ты пишешь - большой завод. Большому заводу проделать всё это даже легче - на любом приличного размера оптическом производстве за годы работы накапливается большое количество и пробников для контроля линз и инструмента для обработки линз - вносить поправки в радиусы кривизны линз по мере работы становится дешевле - есть шанс что в новом расчёте подойдут уже имеющиеся пробники... Вот только идеология такого пересчёта полностью противоречит крупносерийному производству...

[Владимир Николаевич]

Так я и пишу что налицо попытки сделать АПО триплеты. Эти попытки зафиксированы в Intane и еще на трех заводах. Все о чем ты пишешь - призмы проверка на гониометре и тд. вполне логичное продолжение работы. Люди то все образованные и все понимают нельзя же исходить из посыла собственного превосходства???
Но количество попыток по триплетам все возрастает, тогда как проблему дублета полуапо китайцы уже успешно решили. Вот и все что я хочу сказать - не более того.

[VD]

Володя, не кипятись.  Твоим крупно-серийным триплетам никто не угрожает, кроме самих китайцев и их подхода к бизнесу в этом секторе - телескопах апохроматах.

Китайцев интересует только вал.  Прибыль они делают на том, что с минимальными затратами на оплату труда делают минимально приемлемый уровень оптики.  Могу поспорить на что угодно, что НИКОГДА тот же жыньхуа не будет выпускать триплеты да и дублеты апо с систематически высоким качеством.  У китайцев пока ни умения такого нет, ни желания.  И не будет.  Сделать триплет с СКО 0.02  в китае ни чуть не дешевле и быстрее, чем в Америке или России.  Скорее наоборот - и дороже и дольше.  Тут нужны традиции и школа.  Ни того, ни другого нет - в добавление к отсутствию желания.

Жалкие попытки Интане там и останутся. Делают они пока откровенное дерьмо.  И если даже дублеты сделать на отлично у китаезов не хватает мозгов (чего уж проще!),  то про триплеты и говорить нечего, а уж про 4-х линзовые я молчу совсем.

Так, на широкую публику, не особо взыскательную и не могущую платить за хай-энд, конечно эти изделия пойдут. Тут с ними мало кто сможет конкурировать, даже нпз протянет лапки.  Так что не волнуйся ты так! Расслабься. 

[Владимир Николаевич]

А зачем этот чистый флуд в теме про новые АПО?
Очередной дебильный стишок, что, опровергает их производство?
Или опровергает саму возможность этого?
Или опять больной голове видится реклама?
Кстати по ссылке я не увидел указания на то что этот апо\полуапо с применением ED стекла.

[Владимир Николаевич]

Володя, не кипятись.  Твоим крупно-серийным триплетам никто не угрожает

А я и не волнуюсь! Это совсем другой завод - не Jinghua их линейка триплетов 80-102-127, Интайн делал триплеты 80 102 130 152, а тут новая модель 115мм. Речь лишь о том что это уже третий или четвертый завод производящий триплеты.  

[VD]

Кстати по ссылке я не увидел указания на то что этот апо\полуапо с применением ED стекла.

Дык это само собой разумееца.  Как же еще?  Коррекция явно не ахромат, да и получше полуапохроматов.
Так что есть там ЕД, есть.  Просто сам объектив сделан топорно, в лоб. 

[signing_kettle]

Чего от китайцев то ждать!  Варки,  измерения, пересчеты, новая остнастка, время и силы на это всё тратить и учиться этому ДО того как.  Слишком для них сложно

Просто расизм какой-то... 
У нас в ЛИТМО училось много китайцев еще в 60-х. И старые преподаватели все дружно хвалили их за усердие и понятливость (по сравнению с самородными оболтусами). С тех пор уже 50 лет прошло - неплохое время для того, чтобы заложить фундамент, особенно учитывая те инвестиции которые прямо и косвенно, денежные и интеллектульные туда идут сейчас со всего мира.

[VD]

Володя, не кипятись.  Твоим крупно-серийным триплетам никто не угрожает

А я и не волнуюсь! Это совсем другой завод - не Jinghua их линейка триплетов 80-102-127, а тут новая модель 115мм. Речь лишь о том что это уже третий или четвертый завод производящий триплеты. 

Ты все же уточняй - пытающиеся производить триплеты.  Ибо средний, а тем более плохой триплет, заметно, а то и много хуже правильного дублета.  И тебе, как обладателю правильного дублета (мною расчитанного и Лядовым сделанного) это должно быть известно лучше, чем многим другим.  Или ты можешь сказать что я хоть на йоту преувеличиваю?