A A A A Автор Тема: АПО или не АПО?  (Прочитано 19443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #60 : 09 Мар 2007 [15:48:01] »
Цитата

 Чтобы сделать радиусы приемлемыми, надо брать стекла с малыми числами Аббе - а это ED и флюорит :)

По-моему, ED-стекла и флюорит имеют как раз наибольшие числа Аббе. :)

Arkady

  • Гость
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #61 : 09 Мар 2007 [19:23:54] »
Цитата

 Чтобы сделать радиусы приемлемыми, надо брать стекла с малыми числами Аббе - а это ED и флюорит :)

По-моему, ED-стекла и флюорит имеют как раз наибольшие числа Аббе. :)

Совершенно верно. Просто я хотел сказать с "малой дисперсией", да повело не туда :)

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #62 : 11 Мар 2007 [12:39:50] »
Поправьте, если я чего не так понял, несчитаясь с ценой:
1) 53 лучше чем 51
2) Триплет лучше чем Дуплет.
Или где почитать об этом?
« Последнее редактирование: 11 Мар 2007 [14:03:21] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 129
  • Благодарностей: 444
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #63 : 11 Мар 2007 [12:43:48] »
Поправьте, если я чего не так понял, несчитаясь с ценой:
1) 53 лучше чем 51
2) триплексы лучше чем дуплексы.
Или где почитать об этом?
Несчитаясь с ценой лучше всего флюорит монокристалом ;) а не его заменители FL53 и FL51, а также ОК-4. И ОФ-6 в двухлинзовом варианте. А триплет будет у вас всю жизнь находится в стадии подготовки охлаждением ;D Еще критичнее это с 4-х линзовым вариантом.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2007 [12:48:01] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #64 : 11 Мар 2007 [13:07:56] »
А триплет будет у вас всю жизнь находится в стадии подготовки охлаждением ;D Еще критичнее это с 4-х линзовым вариантом.

Ну не стоит столь сильно утрировать.  Триплет, хоть и в 2-3  раза дольше (в зависимости от конструкции и материалов), чем дублет, но все же довольно бысто приходит в равновесие со средой.  Особенно в теплый сезон.  Если выносить телескоп заранее - чуть раньше захода солнца, то, если температура не падает слишком уж бысто, к ночи триплет готов к работе. Это речь о 5"-6".  7" будет остывать несколько дольше, но не критично. 
А вот 4-х линзовые системы - это уже настоящее недоразумение (ИМХО) и вызваны были к жизни (опять таки ИМХО) лишь отсутствием доступа к стеклам типа ОК-4.  Не жлобься Лыткарино на ОК-4, никогда Астрея не стала бы городить 4-линзовых монстров.  Там что юстировка проблема, что еще бОльшая проблема - остывание и ход фокуса.  Термооптические аберрации в такой системе тоже не пренебрежимо малы и имеют место быть.   
« Последнее редактирование: 12 Мар 2007 [19:48:29] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #65 : 11 Мар 2007 [13:09:30] »
Несчитаясь с ценой лучше всего флюорит монокристалом ;) а не его заменители FL53 и FL51, а также ОК-4. И ОФ-6 в двухлинзовом варианте. А триплет будет у вас всю жизнь находится в стадии подготовки охлаждением ;D Еще критичнее это с 4-х линзовым вариантом.
1) FL53 vs FL51: ничего не понял...
2) про Дуплет vs Триплет: термостабилизация и механические проблемы как минус, а плюсы ?
« Последнее редактирование: 11 Мар 2007 [14:06:24] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 129
  • Благодарностей: 444
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #66 : 11 Мар 2007 [13:47:04] »
Вам бы сначала немного вникнуть - почитайте форум! Триплекс это вообще не оттуда - так называется  стекло - как пример лобовое в автомобиле.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Arkady

  • Гость
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #67 : 11 Мар 2007 [14:08:21] »
1) FL53 vs FL51: ничего не понял...

И FPL53 и FPL51 позволяют достичь апохроматической коррекции в паре с обычным кроном. Но FPL53 имеет большее число Аббе - это значит, что линзы дублета будут менее сильными (менее "пузатыми"). Поэтому при равной апертуре дублет с FPL53 можно сделать значительно светосильнее.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #68 : 11 Мар 2007 [14:23:14] »
Вам бы сначала немного вникнуть - почитайте форум! Триплекс это вообще не оттуда - так называется  стекло - как пример лобовое в автомобиле.
Да ладно Вам ругаться... да тройка у меня по русскому... ошибки исправил...
Тем не мение "почитайте форум" это ни есть "почитайте FAQ". Я на 100% уверен в том что на этом сайте есть прямые (или коственные) ответы на мои глупые вопрося, но никакой поиск не даст положительный результат при наличии граматических ошибок в терменалогии. Вот куда-бы завели меня поиски без Вас? И я бы ещё долго думал о том какое отношение триплекс имеет к телескопостроению. Спасибо что поправили. Пошёл искать дальше.
.
Нашёл: Дуплет или триплет
« Последнее редактирование: 11 Мар 2007 [14:33:41] от NKV »
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Грин

  • Гость
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #69 : 11 Мар 2007 [22:08:14] »
Поправьте, если я чего не так понял, несчитаясь с ценой:
1) 53 лучше чем 51
2) триплексы лучше чем дуплексы.
Или где почитать об этом?
А триплет будет у вас всю жизнь находится в стадии подготовки охлаждением ;D Еще критичнее это с 4-х линзовым вариантом.
С Пецвалем 152 так же дела обстоят?? ;)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 206
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от VD
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #70 : 11 Мар 2007 [22:22:20] »
Поправьте, если я чего не так понял, несчитаясь с ценой:
1) 53 лучше чем 51
2) триплексы лучше чем дуплексы.
Или где почитать об этом?
А триплет будет у вас всю жизнь находится в стадии подготовки охлаждением ;D Еще критичнее это с 4-х линзовым вариантом.
С Пецвалем 152 так же дела обстоят?? ;)

Нет, там сильно получше.  Впереди дублет - нет проблем.  Сзади дублет массой раза в 2 - 2.5х меньше, чем основной и с обеих его сторон обе линзы довольно быстро охлаждаются - ведь в трубе воздух очень быстро остывает если труба из металла.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Грин

  • Гость
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #71 : 12 Мар 2007 [01:27:09] »
Эт хорошо, спасибо! :)

Оффлайн Bvs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bvs
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #72 : 12 Мар 2007 [10:01:21] »
Так как я являюсь обладателен Петцваля,могу сказать со всей уверенностью что остывает он около 30-40 мин.

Оффлайн DJ.

  • *****
  • Сообщений: 1 108
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от DJ.
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #73 : 12 Мар 2007 [10:30:27] »
Так как я являюсь обладателен Петцваля,могу сказать со всей уверенностью что остывает он около 30-40 мин.

А какая у него апертура?
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Bvs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bvs
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #74 : 12 Мар 2007 [10:54:35] »
152/760

Грин

  • Гость
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #75 : 12 Мар 2007 [12:10:27] »
152/760
Если нетрудно, напишите впечетления о нём. :)

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #76 : 12 Мар 2007 [15:31:39] »
Вам бы сначала немного вникнуть - почитайте форум!

Вам бы тоже не мешало сначала вникнуть в суть вопроса, а уже потом что-то утверждать и раздавать советы.
Чем же, например, флюорит лучше FPL53 (именно FPL, а не FL)? Специально для вас приведу некоторые цифры.
-показатель преломления:
 FPL53      - 1,439
 флюорит - 1,434
-число Аббе:
 FPL53      - 95
 флюорит - 94,99
-ктр:
 FPL53      - 14,2
 флюорит - 18,9(!)
-удельный вес:
 FPL53      - 3,63
 флюорит - 3,18
 Здесь не только оптические, но и физические свойства этих материалов. Не буду подробно комментировать их (кто понимает, тому и без комментариев ясно, что никаких преимуществ у флюорита нет, разве что чуть меньший удельный вес, но "астрономическая" цена монокристаллического флюорита с лихвой перекроет эту небольшую разницу.). Недостатков гораздо больше, и не все они здесь перечислены.
Конечно, я имею ввиду только приложения для любительской астрономии, о чем, собственно и идет речь. 
Ваши утверждения по-поводу времени остывания - такая же ни на чем не основанная демагогия.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 129
  • Благодарностей: 444
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #77 : 12 Мар 2007 [15:59:01] »
Незнайка что то разнервничался! ;D У меня лично свой 180мм АПО двухлинзовый CaF2+ОФ-6 и если он Вам не нравится, то мне он нравится. И сравниваю я его с другим АПО и тоже 180мм но трехлинзовым. Впечатления и сравнения получены от хозяина последнего. Так что не надо никого обвинять в демагогии. На себя посмотрите - Вас вообще из под полы не видно - даже имени нет.
VD - то же не даром пишет он тоже имеет и двух и трех линзовые 180-ки. И то же пишет что время термостабилизации у триплета выше.
А у Вас что есть возражения по поводу того, что у дублета время термостабилизации меньше чем у триплета????
Если так то обьясните мне, пользователю, где же тут демагогия и в чем она заключается? 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 129
  • Благодарностей: 444
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #78 : 12 Мар 2007 [16:04:43] »
[А вот 4-х линзовые системы - это уже настоящее недоразумение (ИМХО) и вызваны были к жизни (опять таки ИМХО) лишь отсутствием доступа к стеклам типа ОК-4.  Не жлобься Лыткарино на ОК-4, никогда Астрея не стала бы городить 4-линзовых монстров.  Там что юстировка проблема, что еще бОльшая проблема - остывание и ход фокуса.  Термооптические аберрации в такой системе тоже не пренебрежимо малы и имеют место быть.   
И еще Незнайке не понимаю, что Вас в моих высказываниях не устраивает я сравниваю не Астреевский дублет, а дублет ГОИ и триплет Красногорска, а по Вашей теме  оспаривайте цитату выше наздоровье.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Незнайка

  • ****
  • Сообщений: 309
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Незнайка
Re: АПО или не АПО?
« Ответ #79 : 12 Мар 2007 [18:07:34] »
Незнайка что то разнервничался! ;D У меня лично свой 180мм АПО двухлинзовый CaF2+ОФ-6 и если он Вам не нравится, то мне он нравится. И сравниваю я его с другим АПО и тоже 180мм но трехлинзовым. Впечатления и сравнения получены от хозяина последнего.
А у Вас что есть возражения по поводу того, что у дублета время термостабилизации меньше чем у триплета????
Если так то обьясните мне, пользователю, где же тут демагогия и в чем она заключается? 

С чего вы взяли, что я нервничаю? Я вам с цифрами в руках, спокойно, просто и доступно объясняю, что вы вообще не в теме, ваша очередная попытка показать свою "эрудицию" кончилась, как всегда тем, что вы продемонстрировали свою полную некомпетентность в вопросах, связанных с ED-стеклами (вы даже не знаете как они называются), флюоритом и т.п.  Ваша манера делать заявления не имея ни малейшего представления о предмете  и есть демагогия.
Что же касается времени термостабилизации, то у меня-то как раз есть представление о том, каким оно может быть для разных систем и разных дизайнов и от чего оно зависит. Именно поэтому ваши слишком примитивные заявления по этому поводу вызывают у меня возражения.