Надежность гармошек

[Laplase]

И, видимо, ключевое слово здесь «штиль».

Ну логично ведь, если ты хочешь оценить качество ведения монтировки нужны идеальные условия, иначе величина ошибки будет отражать только силу порывов ветра. А устойчивость к ветру у гармошек будь здоров, все из-за сверхнизкого люфта.

[balamud84]

К тому же длинное плечо гида не учтено. А он может весить около 1кг с камерой.

По возможности ориентируйте навесное оборудования к оси вращения, момент несколько снизится. Ньютон вращается в кольцах, проблем нет, главное с проводами разобраться.

а сколько покажут весы в полном обвесе вашей трубы

Взвешу попозже и сообщу честный результат. Уверен, он будет не очень далек от 15 кг и ваши рассуждения имеют основание. Для себя я принял, что только практика покажет, надо или не надо применять противовес. По-умолчанию, я отказался от противовеса в штиль и легкий ветерок. Противовес всегда рядом, прикрутить за 5 минут можно со всеми похождениями и перекурами. Упреждая ваш вопрос, статистику гидежа с противовесом и без я не вел. С учетом особенностей местного сиинга (последнее время 2-3 раза в квартал выдают хоть что-то) я стал подходить к трубе 200Ф5 всё реже, не до жиру . Продать ее чтоли?

И, видимо, ключевое слово здесь «штиль»

Добро пожаловаться в Петербург. Штиль и ясное небо здесь выдают по талонам великим праздникам, раз в пятилетку, не чаще.

PS: до 200Ф5 я думал про 250Ф4 и 250Ф5. Хорошо, что коллеги угомонили меня и выбор пал на 200Ф5.

[deadshad]

Там противовес нужен только для исключения опрокидывания монтировки

На своем примере ощутил, что противовес не только от опрокидывания.
У меня АМ3, изначально использовал с 130/650 (около 7кг в обвесе) без противовеса и проблем. Перешёл на металлическую 150/600 (чуть больше 8кг) - в одну ночь при отправке монтировки из положения "в зенит" домой проскользнул ремень, характерный треск и срабатывание блокирующего реле (к слову о защите в звошных монтировках). Трубу снял, монтировка после перезапуска ведёт себя как обычно. Далее взял у друзей 2кг противовес, покрутил сетап дома - полет нормальный.
Сейчас карбоновая 150/600 (7кг) с противовесом 1кг, уже больше года прекрасно работает. А в целом идёт 3-й год активной эксплуатации, ухудшения периодики не заметил.

[balamud84]

Взвешу попозже и сообщу честный результат.

12,2-12,3 кг вышел астрофотокомплект 200Ф5 на 183про камере и колесе 7*1,25 (+корректор+внешний гид с камерой+фокусировщик). С камерой и колесом посерьезней будет чуть больше. А еще с учетом проводов и прочей требухи, фиг с ним, будет, наверное, около 14-15 кг. Можно сюда еще, конечно, приделать теплоизоляцию, обдув, обогрев, ламинат, но в моих условиях сути дела это особо не меняет. От своего опыта не отказываюсь.

в одну ночь при отправке монтировки из положения "в зенит" домой проскользнул ремень

Для себя я монтировку с первых дней настроил на очень "нежное" движение в быстром режиме. Момент страгивания здесь особенно критичен, я проверил это еще на EQ3-2 с OnStep и 150Ф6, однажды EQ3-2 меня своим рыком напугала при страгивании, благо обошлось.
Торопиться некуда. Вы уже успели.

[SAV99]

Так момент от телескопа и противовеса передаются на редуктор через корпус.

Момент на редукторе определяется весом и геометрией нагрузки висящей на его (редуктора) оси. Корпус воспринимает момент в месте крепления редуктора и в месте крепления противовеса и передает их сумму на узел регулировки широты. Никаким противовесом не компенсируется момент в редукторе.

[Cotach]

Вообще немного не понятно что вы хотите узнать. Надежность это как по вашему 100 из 100 не ломаются. Для меня надежность например из 100 если 10 сломаются то тоже надежно . И немецкие монтировки ломаются на червяках и гармошки ломаются. Все ломается.

Скорее хотелось узнать как они ведут себя в долгосроке. Знакомый покупал жувей 17. Но у него была ошибка 2 секунду по ра и он вернул ее.

[Cotach]

И, видимо, ключевое слово здесь «штиль».

Ну логично ведь, если ты хочешь оценить качество ведения монтировки нужны идеальные условия, иначе величина ошибки будет отражать только силу порывов ветра. А устойчивость к ветру у гармошек будь здоров, все из-за сверхнизкого люфта.

Так в конечном итоге то. Если брать например жувей 14 и то что я хочу (130/650) с неполным обвесом (5-6.5кг) надо будет противовес или нет? Если да то какого веса

[Pluto]

Так момент от телескопа и противовеса передаются на редуктор через корпус.

Момент на редукторе определяется весом и геометрией нагрузки висящей на его (редуктора) оси. Корпус воспринимает момент в месте крепления редуктора и в месте крепления противовеса и передает их сумму на узел регулировки широты. Никаким противовесом не компенсируется момент в редукторе.

Не согласен. Но спорить не хочется. На классических монтировках противовесы компенсируют момент, здесь точно также, хотя компенсация для гармошки может быть неполной.

[Бобёр]

Вообще немного не понятно что вы хотите узнать. Надежность это как по вашему 100 из 100 не ломаются. Для меня надежность например из 100 если 10 сломаются то тоже надежно . И немецкие монтировки ломаются на червяках и гармошки ломаются. Все ломается.

Скорее хотелось узнать как они ведут себя в долгосроке. Знакомый покупал жувей 17. Но у него была ошибка 2 секунду по ра и он вернул ее.

В "оборудовании" есть большая тема, полистайте ее с конца, там кроме радости иногда попадаются и сообщения о проблемах с гармошками, и о путях их устранения. В целом если ориентироваться на отзывы из той темы то 90-95% пользователей довольны, осталось попасть в их число, но нет никакой гарантии что в будущем не перейдете в 5-10%. Учитывая их стоимость я не вижу смысла для себя переходить на гармошку с хека, и даже прикупил бы EQ6, пока они дешевы.

[Cotach]

Вообще немного не понятно что вы хотите узнать. Надежность это как по вашему 100 из 100 не ломаются. Для меня надежность например из 100 если 10 сломаются то тоже надежно . И немецкие монтировки ломаются на червяках и гармошки ломаются. Все ломается.

Скорее хотелось узнать как они ведут себя в долгосроке. Знакомый покупал жувей 17. Но у него была ошибка 2 секунду по ра и он вернул ее.

В "оборудовании" есть большая тема, полистайте ее с конца, там кроме радости иногда попадаются и сообщения о проблемах с гармошками, и о путях их устранения. В целом если ориентироваться на отзывы из той темы то 90-95% пользователей довольны, осталось попасть в их число, но нет никакой гарантии что в будущем не перейдете в 5-10%. Учитывая их стоимость я не вижу смысла для себя переходить на гармошку с хека, и даже прикупил бы EQ6, пока они дешевы.

Кому как. Я ж только с azeq6 слез. Мне щас главное легкий вес и компактность. Хек хоть и меньше весит но все равно для меня многовато

[yykh]

Учитывая их стоимость я не вижу смысла для себя переходить на гармошку с хека

Да уж, решил тут присмотреться к Ёптрон HAZ31 по рекомендации знакомого, но когда осмыслил ценник понял что не надо оно мне.

[Cotach]

Там противовес нужен только для исключения опрокидывания монтировки

На своем примере ощутил, что противовес не только от опрокидывания.
У меня АМ3, изначально использовал с 130/650 (около 7кг в обвесе) без противовеса и проблем. Перешёл на металлическую 150/600 (чуть больше 8кг) - в одну ночь при отправке монтировки из положения "в зенит" домой проскользнул ремень, характерный треск и срабатывание блокирующего реле (к слову о защите в звошных монтировках). Трубу снял, монтировка после перезапуска ведёт себя как обычно. Далее взял у друзей 2кг противовес, покрутил сетап дома - полет нормальный.
Сейчас карбоновая 150/600 (7кг) с противовесом 1кг, уже больше года прекрасно работает. А в целом идёт 3-й год активной эксплуатации, ухудшения периодики не заметил.

В гармошках есть ремень? Я думал там просто мотор который вращает уже сам механизм с гибким кольцом. Ну ладно не суть. Что будет если этот ремень скажем так проскользнет а тормоза нет? Как я понимаю в Жувеях такого не присутствует

[Бобёр]

Вообще немного не понятно что вы хотите узнать. Надежность это как по вашему 100 из 100 не ломаются. Для меня надежность например из 100 если 10 сломаются то тоже надежно . И немецкие монтировки ломаются на червяках и гармошки ломаются. Все ломается.

Скорее хотелось узнать как они ведут себя в долгосроке. Знакомый покупал жувей 17. Но у него была ошибка 2 секунду по ра и он вернул ее.

В "оборудовании" есть большая тема, полистайте ее с конца, там кроме радости иногда попадаются и сообщения о проблемах с гармошками, и о путях их устранения. В целом если ориентироваться на отзывы из той темы то 90-95% пользователей довольны, осталось попасть в их число, но нет никакой гарантии что в будущем не перейдете в 5-10%. Учитывая их стоимость я не вижу смысла для себя переходить на гармошку с хека, и даже прикупил бы EQ6, пока они дешевы.

Кому как. Я ж только с azeq6 слез. Мне щас главное легкий вес и компактность. Хек хоть и меньше весит но все равно для меня многовато

Ну так к чему сомнения в этой теме? EQ6 уже продана, нужен легкий сетап, вариантов других у Вас нет, значит берите гармошку. А мы посмотрим на ваши успехи со стороны, надеюсь порадуемся, ну не свезет посочувствуем.

[Cotach]

Ну так к чему сомнения в этой теме? EQ6 уже продана, нужен легкий сетап, вариантов других у Вас нет, значит берите гармошку. А мы посмотрим на ваши успехи со стороны, надеюсь порадуемся, ну не свезет посочувствуем.

Так сомнений и нет почти. Буду брать гармошку. Просто хотелось узнать в целом опыт других. Также теперь еще узнать надо ли вешать противовес. А также стоит ли переплачивать за ам3

[Kostyan]

Что будет если этот ремень скажем так проскользнет а тормоза нет? Как я понимаю в Жувеях такого не присутствует

Тормозов нету, совсем нету. При наличии питания мотор выполняет роль тормоза. А питание склонно внезапно пропадать…

[Kostyan]

Ну так к чему сомнения в этой теме? EQ6 уже продана, нужен легкий сетап, вариантов других у Вас нет, значит берите гармошку. А мы посмотрим на ваши успехи со стороны, надеюсь порадуемся, ну не свезет посочувствуем.

Сомнения в том, что у автора темы собственный участок с задним двором, но отмечено, что « Долго и дорого, не мое.»  строить стационар. Отсюда гармошка и легкий сетап как у жителя мегаполиса, чтобы все это счастье вытаскивать с дома во двор. См тему про стройку https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,224336.0.html
Хотя сейчас хватает простейших конструкций со сдвижными крышами из говна и палок. Также выше я собрал пяток конструкций в виде картофельных ящиков, которые собираются за пару выходных.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227264.msg6457709.html#msg6457709
Но автор темы упорно хочет жувей 14, видимо, не стоит мешать хотеть, упорно не видя ее слабый момент в 10Нм.

Так в конечном итоге то. Если брать например жувей 14 и то что я хочу (130/650)

[deadshad]

В гармошках есть ремень? Я думал там просто мотор который вращает уже сам механизм с гибким кольцом. Ну ладно не суть. Что будет если этот ремень скажем так проскользнет а тормоза нет?

Есть, в зво ещё и регулируемый. Ни разу не приходилось его трогать.
Ну в нормальной ситуации ремень не проскользнет.. Это может произойти или при наезде трубы на препятствие, или при перегрузе как у меня, или при обрыве ремня. Последнего ни разу не встречал на форумах, хотя многие обсуждают возможность. Без какой-либо защиты думаю будет проворот и удар трубой. Кажется в старших жувеях есть аварийный стопор, табличку видел где-то. Я-то как начинающий ни с чем, кроме АМ3, не работал.

[Orion4ik]

Тормозов нету, совсем нету.

Откуда такое утверждение? В моей Juwei 17  на оси Ra  тормоз установлен на двигателе.

[Kostyan]

Речь шла про жувей 14 и тормоза имелось в виду аналог фрикциона, как в бывшей монтировке автора азеку6.
Но в жувей 14 даже соленоида как на 17 нету.

[Laplase]

у него была ошибка 2 секунду по ра и он вернул ее

как он интересно ее забраковал. Тип может попал на отвратительный сиинг и поэтому забраковал монти, интересно получается. Тут надо браковать по конкретным критериям, а RMS включает в себя множество факторов, качество атмосферы, погодные условия и место наблюдения, настройки регулятора.