Поговорим о SETI - почему молчит Вселенная?

[slava03]

Это последний итог,

Что-то не обнаружил себя ни в одной из ваших групп?

[diant]

Что-то не обнаружил себя ни в одной из ваших групп?

Слава, может я прозевал, где вы высказали свое мнение - ткните меня пожалуйста на ваш пост. Обязательно добавлю и вас.

У меня сложилось ощущение что разума много, но он какой-то неожиданный, о чем вы расскажите позже.

Не понял.

[Бобр-99]

Я не отодвигаю рамок возможного поиска даже за пределы нашей СС, ибо уверен, что разумная жизнь есть и в ней, помимо земной.

То есть еще разумы есть и тут? Можно подробности?

[EmperioAf]

Наша цивилизация несомненно имеет потенциал для создания и выстраивания цивилизации, распространённой повсюду на десятки а.е. от Солнца.

Осталось понять, зачем это нашей цивилизации нужно. И фантазмы тут не уместны. Ни демографически, ни ресурсно мы нашу Землю никогда не загадим. Нафиг нам эти "а.е."?

Незачем. Но молодость, в виде столетий активного потребления концентрированных ресурсов (полезных ископаемых) и неоткрытых знаний, бывает лишь раз в жизни цивилизации.
И было бы бездарно эту молодость потратить не создав хотя бы крупные спутниковые группировки на орбитах вокруг Земли, Луны и Солнца, а также не попытавшись создать базы-форпосты под поверхностью Луны, Марса, Цереры, Каллисто, Ганимеда, Титана и т.п.

[slava03]

Слава, может я прозевал, где вы высказали свое мнение - ткните меня пожалуйста на ваш пост. Обязательно добавлю и вас.

Хорошо. Тогда напишу сейчас.
Группа к.
В сверхцивилизации разумные существа могут просто договориться и поделить галактики на сферы управления. Далее, каждая группировка в своей сфере влияния будет устанавливать свои правила. А после этого, из всех "муравьёв" которых они обнаружат в своих новых владениях или "сварят суп" или сделают рабами.

[slava03]

Партия Ш
Есть логические, но необязательные доводы в пользу этих мыслей.
Неподалёку разумная жизнь может и есть, но у них хватает ума не высовываться, чтоб не сожрали. При этом их технологий и возможностей пока не достаточно, чтоб напасть первыми.

[slava03]

И третье.
Глубоко под ледяными океанами на спутниках планет какие-то микробы возможно и существуют, но их ареол обитания жёстко привязан к источнику их зарождения(например к гейзеру или вулкану). Такая система стабильна на миллионы лет, но не имеет потенциала развития в цивилизацию.
Вот  в целом и всё. Плюсуйте, кто согласен

[diant]

В сверхцивилизации разумные существа могут просто договориться и поделить галактики на сферы управления. Далее, каждая группировка в своей сфере влияния будет устанавливать свои правила.

Неподалёку разумная жизнь может и есть, но у них хватает ума не высовываться, чтоб не сожрали.

Это 100% партия К. Добавил вас туда.

То есть еще разумы есть и тут? Можно подробности?

Я буду повторяться, поскольку уже писал это. Чтобы говорить о жизни и разуме в СС, нужно ясно понимать, что есть жизнь и что есть разумное сознание. Ясного понимания этого пока нет у самой науки. Особенно про сознание и разум. Есть много институтов, исследующих это дело и пытающихся понять феномен сознания. На биофаке МГУ сидит Александр Яковлевич и ищет свое, через дорогу в новых корпусах МГУ сидит Константин Владимировчи и тоже ищет, но по своему, Медведев двинул к буддистам у них сознание искать.
Мое лично понимание жизни и разумного сознания таково.
Жизнь не есть форма существования белковых тел. Тут причина и следствие переставлены. На земле жизнь выбрала белковый способ существования, исходя из земных условий, и не более того.
Про сознание. Я не считаю сознание функцией белкового мозга. Опять причина и следствие поменялись местами. Мозг создан как прекрасный функциональный посредник сознания на Земле, и не более того.
Да, еще добавлю, что сознание в моем понимании - явление фундаментальное (хотя его градации или уровни бесконечны). Оно примерно брат-близнец материи и тесно с ней связан даже вне всяких мозгов и белков.
Исходя из этих моих представлений нет никаких трудностей для жизни и сознания существовать там, где белки жарятся, а мозги плавятся (или наоборот стынут). Разумеется, другие формы жизни и сознания для нас будут подобны океану Лема и можно даже в нем искупаться так и не поняв, что уже пожал руку. Можно пройти насквозь и ничего не заметить.

[Бобр-99]

Над антропоцентризмом и всезнайством я смеюсь. Основное занятие в таких темах.
В этом я согласен. Однако это отрицание. Что-то позитивное будет случайной находкой. Когда...

[Ulkolainen]

Мое лично понимание жизни и разумного сознания таково.
Жизнь не есть форма существования белковых тел. Тут причина и следствие переставлены. На земле жизнь выбрала белковый способ существования, исходя из земных условий, и не более того.

Ладно, белковые тела вполне могут быть частным случаем. Мы не нашли других настолько же подходящих с физ-хим точки зрения, но допустим, что это мы и это пока.
А по-вашему Жизнь получается нематериальной субстанцией, которая сама решает, на какие материальные носители ей инсталлироваться.
Этакая Мировая Душа.
Я правильно Вас понял?

[diant]

Что-то позитивное будет случайной находкой.

Почему же. Имея это сознание внутри себя - как вполне годный инструмент - можно вместо случайных тыканий и более целенаправленно искать.

А по-вашему Жизнь получается нематериальной субстанцией, которая сама решает, на какие материальные носители ей инсталлироваться.

В моем понимании в этом мире нет вообще ничего нематериального. После Эйнштейна (E=mc2) у нас теперь все, что существует, материально, вклоючая поля и энергию.
Я так полагаю "жизнь = энергия". Дальше только вопрос уточнения этого равенства.

[olenellus]

Врядли отвечу неожиданно. Я Лебедь (по Семёнову), а значит, по-Вашей классификации из партии Ш.

Мы первые и единственные за всю историю Галактики (что дальше, вопрос дискуссионный).

Хотя просили без дискуссий, хочу заметить, что треугольник Семёнова гораздо лучше Вашей бинарной классификации тем, что позволяет выявить и чётко очертить огромную зияющую дыру в нашей современной картине мира, которую, тем не менее, редко кто замечает.

[Ulkolainen]

У меня сложилось ощущение что разума много, но он какой-то неожиданный

И вот еще что напоследок хочу отметить:
чем больше ВЦ на Галактику мы рисуем в своих фантазиях - тем более "шучьим" (никто никуда) получается нарисованный нами мир.
Вырисовывается, так сказать, "Парадокс Оптимиста".

[Карат]

Я так полагаю "жизнь = энергия". Дальше только вопрос уточнения этого равенства.

Не получится никакого равенства.
Больше всего жизни, по вашему, д.б на звездах, т.к. они источники энергии. Еще больше в черных дырах.
А человек - жалкий потребитель излучения солнца.

[diant]

Хотя просили без дискуссий, хочу заметить, что треугольник Семёнова гораздо лучше Вашей бинарной классификации тем, что позволяет выявить и чётко очертить огромную зияющую дыру в нашей современной картине мира, которую, тем не менее, редко кто замечает.

Да можете и дискутировать уже. Все равно шесть дней этой ветки показали, что ее участники не могут удержаться от дискуссий и взаимных уколов. Просто выслушать чужое мнение, не совпадающее со своим, многим не по силам.
Я про Семенова ничего не знаю, простите за темноту. Если он сделал лучше, очень хорошо.

Я так полагаю "жизнь = энергия". Дальше только вопрос уточнения этого равенства.

Не получится никакого равенства.
Больше всего жизни, по вашему, д.б на звездах, т.к. они источники энергии. Еще больше в черных дырах.
А человек - жалкий потребитель излучения солнца.

У вас не получается. Я даже не буду тут спорить и убеждать. Я знаю, что у многих не получается. А у меня получилось.
По поводу "звезд" и "больше всего жизни" - вы же без уточнения взяли и всякую энергию приравняли к жизни. Так мы далеко пойдем.

[slava03]

Это 100% партия К. Добавил вас туда.

Это неверно. Я не утверждал, что они существуют, а всего лишь сообщил, как бы выглядело их поведение. Понимаете разницу?
Тоже относится и к группе Ш.

[Ulkolainen]

По поводу "звезд" и "больше всего жизни" - вы же без уточнения взяли и всякую энергию приравняли к жизни. Так мы далеко пойдем.

Да некуда тут далеко ходить.
Если Вы подразумевали энергию особую (витальную или как там её ещё), то мы так и остаёмся в рамках предположений о Мировой Душе, высказанных чуть более наукообразно.
Если же нет, то здешнему народу более привычно считать Жизнь не энергией как таковой, а саморегулирующимся процессом  её трансформаций - из лучистой в химсвязь, из химсвязей в механическую или тепловую и т.д.

Если же хотите добавить к устоявшимся представлениям что-то своё, в разделе есть профильная тема на этот случай:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2045.0.html

[diant]

Это неверно. Я не утверждал, что они существуют, а всего лишь сообщил, как бы выглядело их поведение. Понимаете разницу?
Тоже относится и к группе Ш.

То есть вы в беспартийных?

здешнему народу более привычно считать Жизнь не энергией как таковой, а саморегулирующимся процессом  её трансформаций

Я ничего против не имею. У нас всех свои взгляды.

[slava03]

То есть вы в беспартийных?

Не в первом, а во втором приближении мне видится позиция группы Ш.

[slava03]

Отличие только в том, что найти "шевелящихся микробов" тоже очень сложно.