Поговорим о SETI - почему молчит Вселенная?

[Wert]

Я привел пример - задача трех тел.

Эту задачу нельзя решить аналитически из-за неразделимости переменных, сильного влияния на результат даже малого изменения и отсуствия возможности упрощения в формулах, как в задаче дву тел. Численно для ограниченного времени и для частных случаев (точки Лагранжа) вполне решается. Это проблема не непонимания, а невозможности именно аналитического мат. решения (получить формулы).

[Бобр-99]

И что из того? Непонимание это непонимание полей? И всё?

[Бобр-99]

Вы взяли прогресс в одной весьма специализированной области и по какой-то причине приравняли его к развитию всей техники вообще.

Вы повторяете общеизвестные вещи. И не слышите о чем речь.
Если бы сейчас, вдруг, был найден первопринцип. Сошлись бы кванты и релятивизм. Появился исчерпывающий список частиц. Всё бы закончилось?

[Wert]

Непонимание это непонимание полей?

Я не понимаю, что вы имеете в виду. Неучет каких-то полей в КТП должен влиять на ее предсказание и  приводить к отклонению от эксперимента. Однако ничего такого не наблюдается.

[Бобр-99]

Я не понимаю, что вы имеете в виду.

Мы не про поля. И про поля никто вам не возражал.
Возьмем стакан с водой. Что вы будете сравнивать с экспериментом и скажете - все сходится? Этот стакан не моделируем. Не моделируем по целому списку свойст.

[Инопланетянин]

Прочитал первые несколько строк:

И? Что-то непонятно? Какие-то возражения?

[archimed]

Не говоря уже о том что наука это не КТП.

Однако почти все многообразие физических явлений можно свести к КТП. Квантование гравитация и темная материя просто не проявляют себя в экспериментах.

Не проявляют они себя по той простой причине, что их нет. А если начать разбираться почему, то это может погубить всю физику. Так что " водку лучше не трогать"

[Wert]

А если начать разбираться почему, то это может погубить всю физику.

Как это может погубить то, что прекрасно работает на практике?

[Ruslan_Sharipov]

...отсюда неизбежно следует, что в наших научных познаниях есть что-то ложное.

Это гениальная догадка! Поддерживаю и поздравляю Вас! Без шуток.

[библиограф]

  Профессору пришло на ум, что все его исследования по части естественной истории ровно ничего не стоят и он заключен в великолепный, пестрый, волшебный мир, словно в яйцо. Эта мысль так всполошила его, что под конец он принялся жаловаться и плакать, как ребенок. Бальтазар тотчас же отвел его в поместительный винный погреб, где взору профессора представились лоснящиеся бочки и сверкающие бутылки. Здесь, полагал Бальтазар, ему будет вольготнее производить штудии, нежели в княжеском погребе, и он сможет вдосталь испытывать природу в прекрасном парке.   
Э. Т.-А. Гофман " Крошка Цахес, по прозванию Циннобер"

[archimed]

А если начать разбираться почему, то это может погубить всю физику.

Как это может погубить то, что прекрасно работает на практике?

Это не совсем прекрасно, если выясняется, что Вселенная на 95% состоит из темной материи и темной энергии. По этому поводу инопланетяне из SETI могут поднять нас на смех.

[Wert]

Это не совсем прекрасно, если выясняется

Которая чрезвычайно слабо только гравитационно взаимодействуют с барионным веществом. Ну будет небольшая поправка в Стандартную модель. Это на практике вообще ничего не изменит.

[archetip-z]

Это Вы молчите Господа. Или мямлите. А Вселенная, аки птичий перезвон в летнем лесу. А Вам не дано его услышать. Для Вас это Гауссов шум.

[Карат]

А Вселенная, аки птичий перезвон в летнем лесу. А Вам не дано его услышать.

Это звучит красиво, но хотелось бы какого-нибудь подтверждения.
Что могло бы указать на правдивость ваших строк?
(Только экстрасенсов и прочих магов приводить не надо.)

[diant]

Человек, ожидающий, что птички в лесу запоют с ним примерно так - "Семёныч, да святится имя твоё, и тд." - слабее разумом, чем ребёнок. Ибо даже дети понимают, что у птиц свой язык.

[slava03]

Это звучит красиво, но хотелось бы какого-нибудь подтверждения.

Согласен.

[Ый]

у птиц свой язык.

Язык это осознанная передача конкретной информации для других. А звуки животных, птиц, рыб это просто звуки, которые производятся в соответствии с состоянием организма. Это равнозначно звуку испускания газов из заднего прохода. Не более того.

[Rattus]

  Лыко-да-мочало - начинаем всё сначала!

Язык это осознанная передача конкретной информации для других.

Define "осознанная".

А звуки животных, птиц, рыб это просто звуки, которые производятся в соответствии с состоянием организма. Это равнозначно звуку испускания газов из заднего прохода. Не более того.

И какова же тогда физиологическая функция сиринкса у птиц? Для чего голосовые связки множеству остальных плацентарных кроме гоминид? Почему наличие этого органа столь стабильно? Каково тогда его эволюционно-адаптивное значение?

[diant]

Язык это осознанная передача конкретной информации для других. А звуки животных, птиц, рыб это просто звуки, которые производятся в соответствии с состоянием организма. Это равнозначно звуку испускания газов из заднего прохода. Не более того.

Ой...

[WERTA]

Давно интересуюсь SETI и парадоксом Ферми. Рискну поделиться своими размышлениями тут.
 
Насчет редкости разумной жизни – согласен, она редка, если сопоставить все условия развития науки/техники и исторически посмотреть все «горлышки» в истории нашего вида, а также астрономические условия на Земле и в солнечной системе.

Если рассматривать причины/задачи появления разума в биосфере, то я для себя делю это на две принципиально разные задачи (миссии):

1.   «Утилитарная миссия» - Гипотеза Геи
Очень «приземленный» утилитарный вариант появления разумного вида: сама биосфера в последние оледенения (последний 1 млн. лет) находилась на грани исчезновения, и только разумный вид способен был бы исправить эту ситуацию – вернуть обратно весь или хотя бы часть CO2, депонированного в недрах (а за сотни миллионов лет из атмосферы «практически необратимо» было изъято очень много CO2). Вот Биосфера его, Человека – слабого, жадного, агрессивного…, и создала/вывела в самый опасный момент для себя, чтобы его «разумными» действиями исправить сложившуюся ситуацию. На этом его (Человека) сугубо утилитарная функция очень быстро заканчивается по причине экологического кризиса (войны, болезни, экология, вырождение…), и никакой пафосно-возвышенной «экспансии в космос» даже и не подразумевалось изначально. Т.е, Человек по своей природной программе, вероятнее всего, должен будет просто сжечь/высвободить все ископаемые запасы углерода, чтобы атмосфера снова насытилась по максимуму CO2 до тысяч ppm, чтобы биоразнообразие снова стало больше (последний пример – оптимум эоцена) – на этом функция Человечества заканчивается. Даешь Перезагрузку для всей Биосферы планеты! Т.е. длительно существующих цивилизаций по Высшему плану и не должно быть, в принципе. Но ведь хочется чего-нибудь Возвышенного, с великим смыслом…

2.   «Вселенская миссия» – возвышенная…
Это как раз пример «сверхразвитой цивилизации», которая прошла через экологический кризис. Т.е. нас тоже обязательно ждет пресловутый «Великий Фильтр». А это ещё на порядки понижает существование сверхразвитых цивилизаций, если наша «…просто развитая цивилизация», будем реалистами, довольно редка даже по самым оптимистичным оценкам формулы Дрейка. Допустим, мы сумели преодолеть Фильтр, что тогда? Сверхразвитая цивилизация – это:
- биоинженерия, евгеника (выведение/улучшение новых видов разумных существ с узкой специализацией – это звучит омерзительно, но, скорее всего, к этому придут...)
- переход к устойчивому существованию разумной цивилизации (регулируются: климат, оптимальная численность населения, искоренение войн, болезней, неурожаев, защита от глобальных стихийных бедствий, заповедники)
- защита Биосферы от космических угроз (полностью от астероидов, и частично – от вспышек ближайших сверхновых в Галактике путем их предсказания заранее)
- длительное включение направленных радиосигналов к потенциально обитаемым планетам, чтобы другие хотя бы наконец-то узнали, что они не одиноки. Это важно особенно в том случае, если мы – вообще самые первые во Вселенной/Галактике, у кого появился разум. В этом, возможно, и заключена наша эволюционная («вселенская») миссия – просто сообщить как можно большему числу цивилизаций: «Вы не одиноки, разум возникает и на других планетах», хотя нас самих в этот момент может уже не быть. Для инопланетян получение такого послания от нас будет очень важным мотивирующим моментом в истории их развития.
- создание новой механическо-кремниевой жизни (роботы, ИИ, полностью автономное самовоспроизведение разумных машин) – без нее невозможно вообще освоить космос (даже хотя бы свою планетную систему)
- освоение/исчерпание всех минеральных ресурсов своей планеты
- освоение минеральных ресурсов спутников(-ка) своей планеты
- освоение минеральных ресурсов соседних планет, добыча ресурсов в космосе (астероиды, Психея – никель, и т.д…)
- построение сферы Дайсона (или хотя бы небольших фрагментов-станций)
- межзвездные зонды (прежде всего, для направленной панспермии) – с большими затратами, но вполне возможно. Главное, что время полета тут совершенно не критично!
- короткие межзвездные перелеты при очень близких сближениях звезд один раз в сотни тысяч лет  – cущественно менее возможно, чем предыдущий вариант. Тогда такая цивилизация должна стабильно существовать в высокотехнологической форме как минимум 1 миллион лет.
- пилотируемые межзвездные перелеты (экономическая возможность, виды топлива – ядерный взрыволёт (технически вполне возможно), термояд (до сих пор не реализован) или антивещество (невозможно сделать и хранить), корабль поколений или гибернация, долговечность, надежность электроники, радиация и абразивное действие космической среды на скоростях 3000–30 000 км/сек, невозможность развернуть корабль на 180 град. на такой скорости) – скорее всего, это уже невозможно.

По сегодняшнему дню… Многие, может быть, читали, что в ближайшие 1000 лет нам удастся достичь/застабилизировать повышение CO2 в лучшем случае на уровне не менее 1000 ppm. Здесь есть очень простой печальный момент, влияющий на разум и мыслительные способности. Кто в СССР учился, помнит, что всегда обязательно проветривали класс после каждого урока. И избыток CO2 в конце 45 минут реально ощущался: мозги сразу плохо соображали. Так вот, по многим санитарным стандартам примерно 600 ppm – это «душное помещение», выше которого необходимо проветривание. А теперь представьте: при скорости роста содержания CO2 в 2 ppm/год, 600 ppm мы достигнем где-то в 2114 году. Т.е. мозги (особенно у детей) уже через сто лет перестанут усваивать и без того огромный объем накопленной человечеством информации. Это не считая того, что сегодняшний образ жизни уже как-то не способствует самосовершенствованию умственно-мыслительных способностей. Так что мне перспективы «вселенской миссии» пока видятся удручающе маловероятными…