Поговорим о SETI - почему молчит Вселенная?

[Павел Васильев]

Нет такого закона.

Есть, в школе проходят - Закон больших чисел в теории вероятностей — принцип, согласно которому среднее значение конечной выборки из фиксированного распределения близко к математическому ожиданию этого распределения.
ru.wikipedia.org*
ru.ruwiki.ru
Другими словами, чем больше объём выборки, чем чаще проводятся измерения какого-либо параметра, тем выше вероятность, что результаты окажутся близкими к ожидаемым.

[Павел Васильев]

Нет такого закона.

Есть, в школе проходят - Закон больших чисел в теории вероятностей — принцип, согласно которому среднее значение конечной выборки из фиксированного распределения близко к математическому ожиданию этого распределения.
ru.ruwiki.ru
Другими словами, чем больше объём выборки, чем чаще проводятся измерения какого-либо параметра, тем выше вероятность, что результаты окажутся близкими к ожидаемым.

[petrovich1964]

1) Жизнь возникла на Земле независимо, причем практически "сразу же" как только для нее возникли условия. ...
2) Жизнь занесена на Землю из космоса, причем практически "сразу же" как только для нее возникли условия.

1) LUCA возник 4,2 млрд. лет назад. Времени на самопроизвольную сборку ДНК с момента возникновения Земли было недостаточно. Как сказал Хойл: "Вероятность того, что высшие формы жизни могли возникнуть таким образом, сравнима с вероятностью того, что торнадо, пронесшийся над свалкой, сможет собрать из имеющихся там материалов Боинг-747."
2) LUCA Клетка предположительно жила в глубоководных гидротермальных источниках, образуемых при взаимодействии морской воды с магмой под океанским дном.
Условия резко отличаются от космоса. Как то сомневаюсь что клетка способная выжить в вакууме могла прижиться на дне океана.

[alex_semenov]

2) LUCA Клетка предположительно жила в глубоководных гидротермальных источниках, образуемых при взаимодействии морской воды с магмой под океанским дном.
Условия резко отличаются от космоса. Как то сомневаюсь что клетка способная выжить в вакууме могла прижиться на дне океана.

Никто в вакууме жить не может. Путешествие через вакуум LUCA совершал в состоянии анабиоза, вмороженным в огромны (километровые) глыбы льда, выбитые ударами астероидов/комет с поверхности лун-океанов типа Европа или скорей Энцелад (ибо меньше). Сам же LUCA жил и процветал в относительно тёплых именно что геотермальных океанах этих небесных тел, коих должно быть очень много, очень похожих, и особенно у самых распространённых в Галактике звёзд - красных карликов.
Где на самом деле возник LUCA, где появился ADAM и как превратился в LUCA - вопрос открытый. Мало ли где могли бы сложится (скажем 8 миллиардов лет назад) условия для зарождения мира РНК и его эволюции в мир ДНК+белки? Это могло быть совершенно необычное место. Настолько необычное, что мы даже вообразить себе не можем пока. Но вырисовывается мысль, что на Земле при всём богатстве условий, они были слишком неподходящими для зарождения жизни, но зато оказались очень уместными для развития уже попавшей сюда ДНК-белковой жизни.

[Dem]

Ну, зачем генерить вздор о биологической жизни, похожей на нашу? Её не может быть, потому что не может быть НИКОГДА.

Ну тут следует определиться с тем что мы называем "похожим"
Любая жизнь должна иметь генетический код и пусть он будет не на ДНК а на ином биополимере - это всё равно будет похоже.
Что касается внешнего облика - мы с насекомыми разошлись очень давно, ещё до появления хорды - но конечные наиболее продвинутые формы эволюции всё равно получились достаточно похожи. Потому что одни и те же внешние условия.

[Dem]

Времени на самопроизвольную сборку ДНК с момента возникновения Земли было недостаточно.

Или мы чего-то не понимаем.
Вероятность того что одиночные рассеянные в растворе атомы вдруг соберутся в кристалл тоже казалось бы ничтожна... но есть физический механизм.

Клетка предположительно жила в глубоководных гидротермальных источниках, образуемых при взаимодействии морской воды с магмой под океанским дном.

Подобных источников полно и не глубоководных... они даже на суше есть.

[MenFrame]

Саморепликация вирусов - это уже сигнал.

Сигнал.....

[Line 2]

А если с торца? Бац-бац и моргнуть не успеете.

В принципе без разницы, откуда он будет двигаться, главное это расстояние, с которого телескопы будущих цивилизаций (о мощности которых можно только гадать) и чувствительность их аппаратуры сможет его разглядеть.

[Line 2]

Как реагировать собираетесь?  В погреб залезть?

У них наверняка целые подземные города созданы. Тем более, что гамма-всплески представляют не меньшую угрозу, а укрыться от них можно только глубоко под землёй. Даже если они редки, чтобы существовать на протяжении миллиардов лет (а инопланетяне вполне могут быть бессмертными) необходимо уйти под землю. Я даже делал предположение, что по этой причине мы их и не ловим - излучение из под земли не выходит, и вообще, там можно использовать оптоволоконную или иную проводную связь.

[Ruslan_Sharipov]

Как сказал Хойл: "Вероятность того, что высшие формы жизни могли возникнуть таким образом, сравнима с вероятностью того, что торнадо, пронесшийся над свалкой, сможет собрать из имеющихся там материалов Боинг-747."

Сравнение возникновения жизни с самосборкой Боинга ошибочо. Подробности см. здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3147.msg6363401.html#msg6363401

[Павел Васильев]

Сравнение возникновения жизни с самосборкой Боинга ошибочо.

Хойл в своём предположении "таким образом" подразумевал "чисто случайным перебором", но биосферы планет появляются закономерным образом, когда сформированы необходимые условия. Да, такое случается не часто, не около каждой звезды в планетной системе за длинный путь существования Галактики. Граф переходных вероятностей между стадиями нооэволюции разный по числу транзитов и длине основного ствола для звёзд различных спектральных классов. 

[Инопланетянин]

Я даже делал предположение, что по этой причине мы их и не ловим - излучение из под земли не выходит

А инфракрасное выйдет. Тут уж как полопаешь, так и излучишь, термодинамику не обманешь.

[Ph_user]

Почти 4 млрд лет на Земле заняло!

Могло занять намного меньше. На достаточно горячей планете с подвижными плитами все следы уже отработавших цивилизаций могло давно переплавить. Всего 3 милиона веков в прошлом даже вид суши на планете был из одного куска.

А как обещают из учебников средняя скорость развития цивилизации от сохи до вылета с планеты хотя бы спутников и начала радиоизлучений за атмосферу на коротких волнах занимает всего десятки веков максимум.

Разумные существа, появившиеся на планете без смены суток и времен года (например, на приливно захваченной планете у красного карлика), тем не менее, могут придти к концепции времени, наблюдая важные для себя процессы, занимающие разное время.

Главное измерение времени у живности основано на развитии самой живности при движении по оси времени. У приматов это примерно 1 век. А дальше уже можно нарезать век на покороче когда понятно что надо нарезать. Возраст живности измеряют тоже во времени. Самое важное для живности это сама живность и ее свойства в наличной системе измерений.

[WERTA]

А вот почему молчит…

Steven Suan Zhu On the Origin of Extraterrestrial Industrial Civilizations
https://vixra.org/abs/1806.0378

https://www.amazon.com/Origin-Extraterrestrial-Industrial-Civilizations-Sustainability/dp/1980424888

Отличный труд! По своей сути, повтор еще старинных расчетов из книги Доула «Планеты для людей», но с учетом новых данных и существенно более тщательный и детальный. По формуле Дрейка автор проходится полностью, без каких-то взятых цифр «с потолка». Например, вероятность разумной жизни он детально рассчитывает на основании современной биологии и наиболее явных свойств различных высших видов млекопитающих, птиц, ящеров и др. В итоге… Глава 8. Мы (разумные с технологиями, радиосвязью) вроде бы не одни, а точнее, в среднем, - одна цивилизация на десятки-сотни галактик.

После главы 8 у автора отказали тормоза и он экстраполирует всё наше развитие в будущее, с экономикой межзвездных перелетов и экспансией Человека во Вселенную. Тут уже менее научно и менее интересно получается.

[Бобр-99]

Современная биология не умеет рассчитывать вероятность жизни.