Поговорим о SETI - почему молчит Вселенная?

[EmperioAf]

Чем наша цивилизация проявила себя, чтобы нас радостно встретили жители галактики?

Наша цивилизация не столкнулась по взрослому с проблемами освоения космического пространства (для распространения далеко за пределы Земли)
Наша цивилизация подобна несовершеннолетней девственнице, которая не столкнулась с проблемами материнства, но несомненно имеет потенциал для рождения и воспитания ребёнка.
Наша цивилизация несомненно имеет потенциал для создания и выстраивания цивилизации, распространённой повсюду на десятки а.е. от Солнца.

[Maki]

Наша цивилизация несомненно имеет потенциал для создания и выстраивания цивилизации, распространённой повсюду на десятки а.е. от Солнца.

Осталось понять, зачем это нашей цивилизации нужно. И фантазмы тут не уместны. Ни демографически, ни ресурсно мы нашу Землю никогда не загадим. Нафиг нам эти "а.е."?

[Карат]

А чем хорошим вы проявили себя, когда родились?

Вы считаете, что наша цивилизация только родилась?
Хорошенькое начало.
Еще только родилась, а уже столько всего натворила. Что же дальше-то будет?

[Mercury127]

А кто вы такой, чтоб судить, что она “натворила”?

[Trend]

почему молчит Вселенная?

Потому что она умнее, чем люди.

[Mercury127]

Потому что она умнее, чем люди.

как жаль, что кроме людей, этот ум пока и оценить то некому.

[Маковец]

99% гарантии что мы тут (разумные, техносферные) - одни.

Земля - пуп и центр Вселенной. Позиция понятна. В средние века Вас бы не сожгли.

Просьба ко всем дискутантам. Не писать - рак, мазур, абвгд и прочее. Не все читают все подряд. Тем более запоминают. Нет времени.
Просьба в двух словах об чём речь.
 Лично мне хватает литературы и отчетов по инспекции топливной арматуры дизелей.

[Dust Raider]

Почему молчит Вселенная

1) Большинство не доросло. Из них большинство уже умерло.
2) Из тех кто доросли - большинство тоже уже умерли.
3) Те кто не умерли - те помалкивают, наученные горьким опытом.
4) Из тех кто помалкивают, некоторые нас уже услышали. Это означает что через некоторое время у нас здесь капитально поплохеет.

[Маковец]

4) Из тех кто помалкивают, некоторые нас уже услышали. Это означает что через некоторое время у нас здесь капитально поплохеет.

Правильно я понял что Вы оптимист в отношении возможности  межзвездных перелётов?

[Бобр-99]

Просьба ко всем дискутантам. Не писать - рак, мазур, абвгд и прочее.

Именно. Создают жаргон своей компашки и нам его демонстрируют.

[Mercury127]

Это означает что через некоторое время у нас здесь капитально поплохеет.

ну а как же, как же без КОГО-ТО-ТАМ.
как же без КОГО-ТО, кто обязательно услышит.
услышит и обнимет, как Мама, или выпорет, как Папа.
как же без КОГО-ТО большого и очень значительного.
вечного, разумного, доброго (ну или не очень, но цэ мелочь).
но обязательно правильного, одобренного, штампованного.
потому что всю жизнь вбивали в голову, что ОН ТАМ ЕСТЬ.
дети ищут КОГО-ТО, а не ЧТО-ТО. люди ищут боженьку.
ведь он же есть. не может же он совсем не есть...

[Маковец]

Это означает что через некоторое время у нас здесь капитально поплохеет.

ну а как же, как же без КОГО-ТО-ТАМ.
как же без КОГО-ТО, кто обязательно услышит.
услышит и обнимет, как Мама, или выпорет, как Папа.
как же без КОГО-ТО большого и очень значительного.
вечного, разумного, доброго (ну или не очень, но цэ мелочь).
но обязательно правильного, одобренного, штампованного.
потому что всю жизнь вбивали в голову, что ОН ТАМ ЕСТЬ.
дети ищут КОГО-ТО, а не ЧТО-ТО. люди ищут боженьку.
ведь он же есть. не может же он совсем не есть...

Без патетики если - примеры истории столкновения земных цивилизаций.  Приплыли на остров, к примеру, португальцы - если местные их не съели вовремя - португальцы их перерестреляли.

[Mercury127]

Приплыли на остров, к примеру, португальцы - если местные их не съели вовремя - португальцы их перерестреляли.

и что такого? это и есть ЖИЗНЬ как она есть.

без вот этих вот сказок про любовь, доброту и благодать. которые сказки предназначены токмо для поддержания правильного, одобренного правопорядка среди стаи/стада. не доброты ради, а чтоб холопы и сами сильно не грызлись, и тем паче лапу на барина не задирали. просто слова дешевле дубинки.

если там реально "в каждой луже — рептилоиды" — ну так мы об этом узнаем, и либо примем правила глобальной игры, либо установим свои. вымирать для этого ни нам, ни им необязательно.

а теперь вопрос: на основании чего вы все вообще возомнили, что космос в целом есть стая/стадо, которое нужно контролировать?

[Dust Raider]

ну а как же, как же без КОГО-ТО-ТАМ.

А вы кликуша или, я извиняюсь, русский космист?

[Dust Raider]

Правильно я понял что Вы оптимист в отношении возможности  межзвездных перелётов?

Да, я считаю что межзвёздные перелёты, при очень большой концентрации средств, принципиально возможны. Цивилизация старше нашей лет на 500, в принципе, может осуществлять такие мероприятия, особенно будучи загнанной в угол наличием в радиусе досягаемости разумного конкурента.

[Mercury127]

особенно будучи загнанной в угол наличием в радиусе досягаемости разумного конкурента.

да, конечно, РАЗУМНЫЙ КОНКУРЕНТ, о ужас, он точно стукнет первым, точно, точно, надо успеть раньше!

посмешище...

[diant]

Итог 6-х дней (и последний)


Партия К (17 голосов)
Главный тезис: разумных существ во вселенной много.
Сюда же входит скептическая фракция «партии К». Принимая главный тезис своей партии, они уточняют: «Любая высокоразвитая цивилизация неизбежно переходит в режим развития с обострением и быстро коллапсирует. Соответственно, средний период времени, когда она может быть обнаружена, слишком мал» (Combinator). Один из лидеров этой фракции — Липунов.

Члены партии:
- Карат
- К.ВАРБ
- Маковец
- Павел Васильев
- Юрий Б.
- archimed
- BlackMokona
- Combinator
- diant
- Dust Raider
- Klapaucius
- Königserg
- Maki
- muhserg
- Trend
- Ulkolainen
- wandarer


Партия Ш (8 голосов)
Главный тезис: разум — редчайший феномен во вселенной; мы либо одни, либо почти одни и поблизости никого.
Сюда же входит оптимистическая фракция «партии Ш». Принимая главный тезис своей партии, они уточняют: «примитивная жизнь достаточно распространена. Однако с условиями для развития сложной (…разумной) жизни повезло только Земле» (vika vorobyeva). Один из идейных лидеров фракции — Борис Штерн.

Члены партии:
- alex_semenov
- EmperioAf
- ivanij
- olenellus
- petrovich1964
- Rattus
- slava03
- vika vorobyeva


Беспартийные (7 голосов)
Бобр-99 («Так что да - не определюсь. Не знаю»)
Ый (или я не понял, или Ый не смог понять замысла темы)
Boch (есть своя высокоидейная позиция: «Это наука о несуществующем, основанная на фантазиях»)
MenFrame (вероятно, это и есть «они уже тут»; но шанс вступить в партию имеется и у них)))
Mercury127 («без разницы, одни мы или нет, даже в пределах галактики»)
Olweg («Как можно определиться в вопросе, у которого может быть более одного решения?»)
Viesis («парадокс в рамках текущих представлений о Вселенной не разрешим»)


Это последний итог, потому что начатая ветка ярко проявила одно свойство туземных обитателей Земли, которое я подозревал, но все же хотелось проверить (все ведь меняется, и люди тоже), вдруг у нас на форуме сознание настолько возвысилось, что хотя бы тут мы уже освободились от рабского ига у этого свойства. Я говорю о нетерпимости к чужому мнению. В начале ветки мною специально было обговорено, что здесь мы только высказываем свое мнение, но не обсуждаем и не дискутируем чужие. Но даже это не помогло, и мы не удержались. Ясно, что при таком уровне развития (его можно назвать звериным, чего уж там) нам пока рано надеяться, что к нам сюда заглянут и открыто постучатся. Пока в этом нет смысла, если спокойно подумать.

Когда я был маленьким, у моих родителей дома частенько бывали застолья с папиными друзьями. Один из них как-то рассказал анекдот, который мне на всю жизнь в память врезался. Там вовочка поинтересовался у папы, почему тот перестал играть в шахматы с соседом. «Понимаешь, сынок, ты бы стал играть с человеком, который во время партии постоянно поливает тебя грязью, плюется в тебя, обзывает недоумком и еще фигурами в тебя кидается?». «Пап, ну конечно, не стал!» «Вот он и не стал».

Короче, я хочу сказать, что ответ на молчание Вселенной эта ветка во многом и обнаруживает.

Думаю, больше нет смысла кого-то о чем-то просить. Если нужно, можно тут и дальше дискутировать в тех красках, кому какие ближе. Может быть это даже полезнее сейчас, чем просто слушать друг друга.

Что касается итога в цифрах, я так аккуратно выскажу свое мнение, как чистое имхо - явное преобладание членов в К, вопреки всем доводам рассудка о бутылочных горлышках и нереально точной подгонке параметров для реализации разума во Вселенной, говорит наверное о том, что кроме мозгов в человеке есть еще одна решающая штука, которую дети в послании к звезде 47 UMa изобразили на 7м рисунке в виде сердца.

[Бобр-99]

А ваши ощущения?

[diant]

А ваши ощущения?

Я же вроде их все описал. Или вы что-то другое имеете в виду?

[Бобр-99]

У меня сложилось ощущение что разума много, но он какой-то неожиданный, о чем вы расскажите позже.