Вынос вычислительных мощностей и дата-центров на орбиту

[BlackEric]

Конфигурация кластера: Предлагается запускать группы из 81 спутника, летящих в тесном строю (радиус кластера ~1 км, расстояние между спутниками 100–200 м) на солнечно-синхронной орбите (высота ~650 км).

Сфера Дайсона. Зачатки.

[Rattus]

И можете продолжать ему доказывать что это глупо и все надо делать на Земле. Но у него в записной книжке (или Экселе) - все уже давно прикинуто и подсчитано...

По The Bored Company тоже всё было прикинуто и посчитано?

Первый прототип центра обработки данных выполнил обучение модели ИИ в космосе. https://vk.com/wall-78162987_37332

Ещё 69996 таких "вёдер" - и Золотой Ключик у них в кармане!

[EvgeniyM]

Всякие экономисты-блохеры и эксперды вещают, что для этих дата-центров нет необходимой генерации в перспективе ближайших 10-15 лет и поэтому предсказывают схлопывание этого финансового пузыря. Возможно с этим и связана идея их выноса на орбиту…

[MenFrame]

Всякие экономисты-блохеры и эксперды вещают, что для этих дата-центров нет необходимой генерации в перспективе ближайших 10-15 лет

Нет для них энергии по одной простой причине. Все эти дата центры не являются гарантированными потребителями. Потому энергосистема не хочет выделять им мощности, и совершенно правильно делает. Дата центр через два года закроют, а как окупать электростанции построенные под этот спрос, которые имеют срок службы в 30 лет. Потому пущай сами дата центнеры себя энергией обслуживают. Самый простой путь поставить газовые турбины, как Маск сделал. Турбины если че можно продать когда они не понадобятся.

[EvgeniyM]

Поговаривают еще о быстром, в течение 2-3 лет, устаревании чипов из-за перехода на более мелкий нано процесс и поэтому естественным желанием получить прибыль прямо сейчас, тогда как ввод в эксплуатацию новых генерирующих мощностей в разрезе от 10 лет, ну и далее то о чем выше уже сказано... В свете этого устаревания технологий неясно, что делать с перспективными вычислительными мощностями на орбите, если таковые вообще запустят?

[Metatron]

По The Bored Company тоже всё было прикинуто и посчитано?

А что не так с Боринг компани? 
Уже прорыты десятки миль туннелей. Начаты работы в другом городе помимо Лас-Вегас. Выходят новые модели буровых устройств - самые быстрые в мире.

Идет развитие потихоньку - но вроде бы Маск и не обещал что сразу заменит все наземные дороги тоннелями?

[Metatron]

Всякие экономисты-блохеры и эксперды вещают, что для этих дата-центров нет необходимой генерации в перспективе ближайших 10-15 лет и поэтому предсказывают схлопывание этого финансового пузыря.

В чем будет выглядеть схлопывание "финансового" пузыря?

Прекратят использовать ИИ для написания программ? В некоторых компаниях уже существенная часть кода написана с использованием ИИ.
Прекратят использовать ИИ для создания рекламных видеороликов? МкДональдс недавно выпустил рекламны видеоролик. 10 человек за 4 недели что-ли сделали. Обычными методами этот ролик бы обошелся в 10-ки раз дороже. Можно спрогнозировать что через пару лет вся видеореклама будет делаться с помошью ИИ.
xAI запустили образовательный проект в Сальвадоре. Школьники будут обучаться с помощью ИИ.

Т.е имеем уже несколько сфер где ИИ используется в коммерческих целях и приносит прибыль.
Глупо думать что народ махнет рукой и откажется от прибыли.

Инвесторы перестанут массово вкладывать деньги в компании которые не смогли сделать что-то коммерчески привлекательно? Ну так это постоянно происходит во всех отраслях и никто это схлопыванием пузыря не называет.

Компании лидеры останутся и дата центры тоже никуда не денутся. И работа над ИИ продолжится. Может быть упрется в тупик лет через несколько. А может и не будет никакого тупика.
И даже если упрется в тупик на нынешнем уровне - даже этот уровень может выполнять полезную работу и  ИИ будет использоваться.

[BlackMokona]

Ну так это постоянно происходит во всех отраслях и никто это схлопыванием пузыря не называет.

Ну когда это происходит резко и сильно, то называют. А так аналог Доткомов. Там тоже из него вылезли всякие Гуглы, которые были крайне успешными. Но огромное количество шлака лопнуло

[Metatron]

Пузырь доткомов - это когда обещали что вот-вот скоро начнем получать прибыль. Но так и не дождались.

Здесь - лидеры уже получают какую-то прибыль. Пока расходы выше доходов - но это исключительно потому что вкладываются деньги в новые модели и новые дата центры.

На мой взгляд - существенная разница с пузырем доткомов.

[petrovich1964]

SpaceX просит разрешение на запуск 1 млн спутников с беспрецедентными вычислительными мощностями
https://www.ixbt.com/news/2026/01/31/spacex-prosit-razreshenie-na-zapusk-1-mln-sputnikov-s-besprecedentnymi-vychislitelnymi-moshnostjami.html

Наверно я очень тупой, я не понимаю смысла выводить на орбиту компьютеры для вычисления задач для наземных пользователей. Не проще ли на земле размещать компьютеры? В самом деле какие плюсы от компьютера на орбите? Скорость передачи данных? Когда спутник в зените от пользователя то вроде бы близко, но когда спутник на другой стороне земного шара, то передача данных идёт по цепи спутников - и в чём тут выгода?
Про недостатки уже говорили -
охлаждение в космосе хуже
ремонт/замена не доступно
связь требует специального оборудования

[vika vorobyeva]

Наверно я очень тупой, я не понимаю смысла выводить на орбиту компьютеры для вычисления задач для наземных пользователей. Не проще ли на земле размещать компьютеры?

Мне в этом видится возведение лесов для будущего здания, где частное лицо (конкретно Илон Маск, но не обязательно) может быть независимо от государства. К дата-центру на земле могут придти люди с корочками и в погонах, и приказать "поворачивай рубильник". А если твой дата-центр на орбите, а ключи доступа у тебя в кармане, то кто тебя заставит?
То есть причина не экономическая, а политическая.

[petrovich1964]

К дата-центру на земле могут придти люди с корочками и в погонах, и приказать "поворачивай рубильник". А если твой дата-центр на орбите, а ключи доступа у тебя в кармане, то кто тебя заставит?

Прокурор.

[BlackMokona]

Наверно я очень тупой, я не понимаю смысла выводить на орбиту компьютеры для вычисления задач для наземных пользователей. Не проще ли на земле размещать компьютеры?

Мне в этом видится возведение лесов для будущего здания, где частное лицо (конкретно Илон Маск, но не обязательно) может быть независимо от государства. К дата-центру на земле могут придти люди с корочками и в погонах, и приказать "поворачивай рубильник". А если твой дата-центр на орбите, а ключи доступа у тебя в кармане, то кто тебя заставит?
То есть причина не экономическая, а политическая.

Маск тут недавно построил гигаватный дата центр на Земле. Всё бы хорошо. Но.
1)Получил огромное море судебных исков по этому поводу
2)Огромное количесство расследований по этому поводу
3)Массу протестов местных жителей по этому поводу
4)Кучу скандалов в СМИ по этому поводу.
И тд.
Вот думаю, он рад заплатить больше и от всего этого избавится.

[MenFrame]

К дата-центру на земле могут придти люди с корочками и в погонах, и приказать "поворачивай рубильник"

Дата центр, может быть распределенным и защищенным шифрованием.

[BlackMokona]

Дата центр, может быть распределенным и защищенным шифрованием.

[MenFrame]

Вот думаю, он рад заплатить больше и от всего этого избавится.

Нет конечно, юридические риски вполне просчитываются. Содержать десяток дополнительных юристов обычно дешевле, чем кардинально менять бизнес.

Ну и гаечным ключом и наркотой можно вскрыть любой пароль, в том числе от сервера космического базирования.

[petrovich1964]

Маск тут недавно построил гигаватный дата центр на Земле. Всё бы хорошо. Но.
1)Получил огромное море судебных исков по этому поводу

Подробнее xAI Илона Маска нарушила экологическое законодательство, используя газовые турбины для питания дата-центров

[Metatron]

В Дата центрах на орбите есть плюсы и минусы.

В частности дата центры тратят десятки миллионов долларов в месяц на электроэнергию.
(Колосус 2 тратит 30 миллионов в месяц - т.е за 3 года - это 1 миллиард)
В космосе эта электроэнергия бесплатна.

Охлаждение на земле  - вода - и значит постоянная война с экологами.
В космосе - радиаторы - и никаких проблем.

И уже подсчитано что компьютеры на орбите становятся выгоднее при цене вывода на орбиту меньше 200 долларов за килограмм. Будет Старшип - и требуемая цена будет достигнута.

И главное - Расчет на то что требуемые мощности постоянно будут расти и достигнут сотен террават.
На Земле вы не сможете это сделать с такой же скоростью как в космосе. Да и никто не разрешит построить столько дата-центров на Земле. Не говоря уже о нехватке электроэнергии.

Поэтому расчет Маска - он обгонит всех конкурентов с большими вычилительными мощностями, пока они будут искать возможности построить еще один дата-центр на Земле.

[BlackMokona]

Нет конечно, юридические риски вполне просчитываются. Содержать десяток дополнительных юристов обычно дешевле, чем кардинально менять бизнес.

Там на одни штрафы, можно нанять полк юристов. Поэтому вот всё совсем не просто

[petrovich1964]

В космосе эта электроэнергия бесплатна.

Кто мешает на земле поставить солнечные батареи?

В космосе - радиаторы - и никаких проблем.

Естественно что в космосе охлаждение это только радиаторы. Мощность компьютера ограничена способностью радиатора отводить тепло, иначе спутник перегреется. На земле любой нагрев можно охладить без проблем.

И уже подсчитано что компьютеры на орбите становятся выгоднее при цене вывода на орбиту меньше 200 долларов за килограмм.

Не понял. Чем они становятся выгоднее наземных компьютеров для которых нет цены вывода 200 баксов за килограм?

И главное - Расчет на то что требуемые мощности постоянно будут расти и достигнут сотен террават.

Чего? На земле сменить компьютер на более мощный проще чем заменить компьютер на спутнике.  Рост мощности компьютера на орбите требует роста радиатора. Кто это будет делать? Кто будет летать на спутник чтобы заменить старый комп на более мощный и будет устанавливать более мощные радиаторы для охлаждения?

На Земле вы не сможете это сделать с такой же скоростью как в космосе.

Не понял. Если Вы про скорость передачи информации то расскажите как скорость передачи информации от спутника который будет на противоположной стороне Земли будет больше скорости передачи информации от дата центра который в сотне километров от потребителя?

Да и никто не разрешит построить столько дата-центров на Земле

Да неужели? И кто же решит запретить строить дата-центры, и почему?

Не говоря уже о нехватке электроэнергии.

Чего? Вы серьёзно уверяете что киловат час от земных источиников энергии дешевле чем киловат час от солнечной батареии в космосе?

Поэтому расчет Маска

Я не считал тараканов в голове у Илона, но я не вижу никаких выгод от дата-центров в космосе.