JUWEI-14/17 (аналог ZWO AM3/AM5)

[Laplase]

1. Какой размер пикселя у вашей гидирующей камеры? какое фокусное расстояние гида? Правильно ли они выставлены?
2. При экспозиции < 1 сек необходимо использовать многозвездное гидирование.
3. Гидировать дешевые гармошки с выдержкой 2,5 сек бесполезно, хороших результатов не получите
4. Лучше всего использовать алгоритм прогнозирования периодической ошибки, он очень хорошо работает на гармошках.
5. Для более точного анализа требуется лог гидирования, который сохраняется в папке документы - PHD2

1. Размер пикселя 2,9, Фокусное 120мм. Выставлены правильно.
2. Ставил 0,5 для теста, результаты на картинке, особой разницы с 1 сек нет.
3.Хорошо, значит можно с большими выдержками не экспериментировать.
4. Я так понимаю это где-то в настройках надо найти. Если его установить, то заново откалиброваться надо?
5. Посмотрю, только я не уверен пойму там хоть что-то. Вроде кажется, что гидрирование простая процедура, а на самом деле целая наука.

Лог просто выложите сюда, по нему можно понять есть ли какие-то проблеммы с механикой.
Многозвездное да, если у вас свежая версия, то оно включается в настройках.
Для того, чтобы добиться наилучшего гдирования так или иначе придется вам разобраться в настройках. Эти настройки надо один раз правильно выставить и все будет работать. В PHD есть возможность сохранять профили оборудования. Под разные сетапы можно установить разные профили настроек.

[PavelGhost]

По одной звезде ктож гидирует на короткофокусном маленьком гиде и уменьшите размер хода по Dec до 0.10, так же как по Ra, может быть даже до 0.05 по обеим и тогда пробуйте 0.5сек.
Включите кнопку "мозг" и там ищите закладку и галочку как на первом скрине, ход как на втором.

[Gemo]

1. Какой размер пикселя у вашей гидирующей камеры? какое фокусное расстояние гида? Правильно ли они выставлены?
2. При экспозиции < 1 сек необходимо использовать многозвездное гидирование.
3. Гидировать дешевые гармошки с выдержкой 2,5 сек бесполезно, хороших результатов не получите
4. Лучше всего использовать алгоритм прогнозирования периодической ошибки, он очень хорошо работает на гармошках.
5. Для более точного анализа требуется лог гидирования, который сохраняется в папке документы - PHD2

1. Размер пикселя 2,9, Фокусное 120мм. Выставлены правильно.
2. Ставил 0,5 для теста, результаты на картинке, особой разницы с 1 сек нет.
3.Хорошо, значит можно с большими выдержками не экспериментировать.
4. Я так понимаю это где-то в настройках надо найти. Если его установить, то заново откалиброваться надо?
5. Посмотрю, только я не уверен пойму там хоть что-то. Вроде кажется, что гидрирование простая процедура, а на самом деле целая наука.

Лог просто выложите сюда, по нему можно понять есть ли какие-то проблеммы с механикой.
Многозвездное да, если у вас свежая версия, то оно включается в настройках.
Для того, чтобы добиться наилучшего гдирования так или иначе придется вам разобраться в настройках. Эти настройки надо один раз правильно выставить и все будет работать. В PHD есть возможность сохранять профили оборудования. Под разные сетапы можно установить разные профили настроек.

Спасибо. Лог только вечером смогу выложить.

[Gemo]

По одной звезде ктож гидирует на короткофокусном маленьком гиде и уменьшите размер хода по Dec до 0.10, так же как по Ra, может быть даже до 0.05 по обеим и тогда пробуйте 0.5сек.
Включите кнопку "мозг" и там ищите закладку и галочку как на первом скрине, ход как на втором.

Спасибо за ценную информацию. Буду пробовать как небо опять дадут.

[Infinity]

.......
4. Лучше всего использовать алгоритм прогнозирования периодической ошибки, он очень хорошо работает на гармошках.
.......

Чёт прям не очень хорошо звучит для тех, кто с компьютеров спецом перешёл на АсиЭир и другие, что-бы не заниматься всей этой хренотой с компами.

[Laplase]

Чёт прям не очень хорошо звучит для тех, кто с компьютеров спецом перешёл на АсиЭир и другие, что-бы не заниматься всей этой хренотой с компами.

Те, у кого asiair обычно какая-нибудь AM5 вот с такой периодикой. Там вообще пофиг какой алгоритм использовать. И вообще непонятно, какие алгоритмы использует ASIAIR, если это клон EKOS-а, то там есть встроенный адаптивный регулятор, возможно ZWO его использует.

[SAV99]

И вообще непонятно, какие алгоритмы использует ASIAIR

Используемый алгоритм указан в логе гидирования ASIAIR.

[Laplase]

Используемый алгоритм указан в логе гидирования ASIAIR.

А это может не отменять того что может использоваться предсказание периодической ошибки. В EKOS например это работает как опция, а в качестве реактивного коэффициента используется агрессивность гистерезисного алгоритма, и в лог будет записываться, что используется алгоритм гистерезис. Я точно не знаю есть это в ASIAIR или нет.
Если этого нет в ASIAIR, тогда можно порекомендовать использовать короткие экспозиции в сочентании с большой агрессивностью, чтобы компенсировать убегание звезды вследствии периодической ошибки.
Период кстати в вашем случае должен быть равным 432 сек. И надо убрать галочку автоопределение периода.

[SAV99]

спецом перешёл на АсиЭир и другие, что-бы не заниматься всей этой хренотой с компами.

В АА  достаточно правильно настроить «шаги калибровки» выражены в длительности (миллисекундах) калибровочного импульса при заданной скорости гидирования (обычно 0.5).
Чтобы каждый калибровочный импульс перемещал звезду примерно на 2 пикселя на вашем гиде. PHD2 перемещает звезду на 25 пикселей во время калибровки; поэтому 2 пикселя на калибровочный импульс завершат калибровку за 12 или 13 шагов.

Например, если масштаб изображения на гиде 6" на пиксель, а нужно сместиться на 2 пикселя, то  нужно переместиться на 12 угловых секунд за импульс. Если вы используете 0,5x сидерическую скорость в качестве скорости гидирования, эти 12 угловых секунд соответствуют 12/(15*0,5) = 1,6 секунды. Таким образом, для этого примера вам нужно будет использовать калибровочный импульс длительностью 1600 миллисекунд.

Я для гидов 200-250-280 и камер 220 или 178 в режиме бининга 2х2 ставлю длительность импульса 1400, калибровка проходит за 3-4 шага в каждом направлении. Можно ставить и 1000-800.

Можно ориентироваться на такие цифры с типичными гид-камерами, что бы не заниматься расчетами:
Svbony/ZWO Mini Guide Scope (120mm FL):  5000ms - 8000ms
Гиды (200 - 240mm FL): 1500ms - 3000ms
Off axis guider (300-500-700FL) - 250ms - 500ms

Чем меньше импульс тем более грубые ошибки механики могут быть исправлены. Для гармонических монтировок с механикой проблем обычно нет.

Надо понимать, что PHD2 работает в единицах пикселей в направлениях x и y камеры, в то время как монтировка (и импульс) работает в единицах угловых секунд, а не пикселей, и в направлениях часового угла и склонения, а не в направлениях x и y камеры.

[Laplase]

Для грамотного анализа нужен лог гидирования, там можно посмотреть PE и по ней уже о чем-то судить.

Для гармонических монтировок с механикой проблем обычно нет.

они все очень разные. У каких-то периодическая ошибка ±50 arcsec, у каких-то ±5 arcsec. И тут рассуждать что они все хорошо работают не приходится потому что это не так.
Мне по этоу причине на самодельной монтировке пришлось заменить гармонический редуктор на Ra.

[SAV99]

может использоваться предсказание периодической ошибки.

Я пробовал включать компенсацию PEC в самой монтировке (для GEM45), эффекта не обнаружил. Похожий вывод есть и на CN.
Будет ли эффект от предсказания PEC в PHD - надо пробовать.

Но на практике AM-5, Juwei-17 дает 0.3-0.5 RMS без всяких настроек (AM-3, J-14 будет около 1"), так что эта тема имеет чисто познавательный интерес.

[ArtDen]

вообще абсолютно не информативно, какая ошибка по графикам непонятно получилась в секундах.

На обеих фотках есть

[Laplase]

Я пробовал включать компенсацию PEC в самой монтировке (для GEM45), эффекта не обнаружил

Это потому, что у нее ввпринципе небольшая периодическая ошибка и поэтому вы разницы не увидели.
Я эту разницу наблюдал при больших величинах периодической ошибки и она колоссальна! Это может и Дима Маколкин подтвердить, он тоже эти эксперименты делал.
Я эти эксперименты делал и на модели в симуляторе в PHD там можно установить периодическую ошибку и посмотреть отработку разных алгоритмов, результаты полностью сходятся с практикой.
Те же Juwei-17 очень сильно отличаются по величине ошибке, мне много народа скидывало свои логи и разница там очень ощутимая, правда на последних версиях они уже начали использовать приличные редукторы с ошибкой на уровне ±12 arcsec.
Чтобы алгоритм предсказания хорошо работал, так же необходимо, чтобы ошибка была довольно повторямой период к периоду.

На обеих фотках есть

нет, нету, это значения в пикселях, а не в секундах, значения в секундах будут зависеть от размера пикселя и фокусного гида.

[Infinity]

спецом перешёл на АсиЭир и другие, что-бы не заниматься всей этой хренотой с компами.

В АА  достаточно правильно настроить «шаги калибровки» выражены в длительности (миллисекундах) калибровочного импульса при заданной скорости гидирования (обычно 0.5).
Чтобы каждый калибровочный импульс перемещал звезду примерно на 2 пикселя на вашем гиде. PHD2 перемещает звезду на 25 пикселей во время калибровки; поэтому 2 пикселя на калибровочный импульс завершат калибровку за 12 или 13 шагов.

Например, если масштаб изображения на гиде 6" на пиксель, а нужно сместиться на 2 пикселя, то  нужно переместиться на 12 угловых секунд за импульс. Если вы используете 0,5x сидерическую скорость в качестве скорости гидирования, эти 12 угловых секунд соответствуют 12/(15*0,5) = 1,6 секунды. Таким образом, для этого примера вам нужно будет использовать калибровочный импульс длительностью 1600 миллисекунд.

Я для гидов 200-250-280 и камер 220 или 178 в режиме бининга 2х2 ставлю длительность импульса 1400, калибровка проходит за 3-4 шага в каждом направлении. Можно ставить и 1000-800.

Можно ориентироваться на такие цифры с типичными гид-камерами, что бы не заниматься расчетами:
Svbony/ZWO Mini Guide Scope (120mm FL):  5000ms - 8000ms
Гиды (200 - 240mm FL): 1500ms - 3000ms
Off axis guider (300-500-700FL) - 250ms - 500ms

Чем меньше импульс тем более грубые ошибки механики могут быть исправлены. Для гармонических монтировок с механикой проблем обычно нет.

Надо понимать, что PHD2 работает в единицах пикселей в направлениях x и y камеры, в то время как монтировка (и импульс) работает в единицах угловых секунд, а не пикселей, и в направлениях часового угла и склонения, а не в направлениях x и y камеры.

Интересно. Спасибо!
Я использую гид 60/240 с камерой ЗВО 290 с пикселом в 2.9мкм.
Для съёмки идёт ньютон 200/800 с приёмниками имеющие размер пиксела 3,7 и 3.8 мкм.

Говоря рро длину импульса вы имели ввиду параметр "Calibration Step"?

[Gemo]

А чтобы настройки применялись в phd2, нужно гид перезапускать и калибровать заново или на горячую применяются?

[SAV99]

Говоря рро длину импульса вы имели ввиду параметр "Calibration Step"?

Да. Попробуйте начиная с 1500 и уменьшайте до 1000, 800, 500.

У Вас масштаб 2,5", так что импульс будет 670, можно ставить 800.

[ArtDen]

нет, нету, это значения в пикселях, а не в секундах, значения в секундах будут зависеть от размера пикселя и фокусного гида.

А понял в чём претензия

[Infinity]

Говоря рро длину импульса вы имели ввиду параметр "Calibration Step"?

Да. Попробуйте начиная с 1500 и уменьшайте до 1000, 800, 500.

У Вас масштаб 2,5", так что импульс будет 670, можно ставить 800.

Попробуем, спасибо!

[Laplase]

А понял в чём претензия

претензия в том что по ошибки в пикселях непонятно качество гидирования в принципе. У тебя может быть RMS ошибки как 10 секунд так и 1 секунда. Вот меряешь ты диаметр болта, и получаешь величину 5, чего 5? километров? миллиметров, вот так и с пикселями. Пиксели - это попугаи. Один человек гидирует внеосевиком на главном калибре 1 метр и получает ошибку 0,6 пикселей, другой гидирует 120мм гидом и получает ошибку 0.6 пикселей. Значит ли это ошибка одинаковая у них - вообще нет.

[SAV99]

А понял в чём претензия

Надо понимать, что PHD2 работает в единицах пикселей в направлениях x и y камеры, в то время как монтировка  работает в единицах угловых секунд, а не пикселей, и в направлениях часового угла и склонения, а не в направлениях x и y гид-камеры.