Пути развития любительского телескопостроения.

[a.pozharov]

Касательно прозвучавших тут идей, что оптики типа жутко опытные, вот поработайте лет дцать, наработайте опыт и тогда уже будете решать, за сколько его продавать.

Вот бывало стою я на САО с Савельевской пятисоткой. И рядом товарищь с Савельевской пятисоткой. И под куполом недалеко РК 500 Савельева, с его же производства корректорами... И будет еще четыре.  А ниже, на Казанке РК400 Савельева. Качество всем известно -хорошее. И думаю -почему он не на Майбахе ездит по Новосибирску?

[Пецык Алексей]

А может ему Майбах не нравится! 
А может потому, что производители стекла тоже, как О.Бендер, хотят много и сразу. И так же хотят производители механических частей.

Откуда и выходит, что продукция в итоге стоит весьма дорого, потому что штучная (или покупается за бюджетные деньги). А массовой она быть не может, скорее всего "по определению". Или пока китайцы до ее произвосдтва не добрались.

[kismet]

Я когда-то вывел эмпирическую формулу, что труба телескопа по стоимости должна быть сопоставима с ценой монтировки, на которой она стоит, и ПЗС-камеры, с которой работает. Вот, и смотрел, сильно дороже труба - значит дорого.

Вижу, что зарубежные цены, которые еще выше наших, часть форумчан не убеждают. 

[e+]

...
Так что, по моему мнению, высокая цена прежде всего обусловлена отсутствием конкуренции. Если бы двое-трое делали одинаковую продукцию (условный ньютон), то для конкуренции и роста продаж им необходимо было бы либо задирать качество, либо снижать цены (это, конечно при отсутствии картельного сговора, что есть наказуемое деяние).
...

Безусловно. Но чтобы возникла конкуренция, нужно, чтобы откуда-то взялись конкурирующие агенты. Не так ли? А если их нет, то о чём это говорит? Либо о том, что конкурировать, на самом деле не за что, либо о том, что попасть в состав "конкурирующих агентов" - не так-то просто. Например потому, что научиться и наладить производство - дело очень непростое.

[a.pozharov]

А может ему Майбах не нравится! 

Видимо так ))

[kismet]

Так что, по моему мнению, высокая цена прежде всего обусловлена отсутствием конкуренции. Если бы двое-трое делали одинаковую продукцию (условный ньютон), то для конкуренции и роста продаж им необходимо было бы либо задирать качество, либо снижать цены (это, конечно при отсутствии картельного сговора, что есть наказуемое деяние).

Дык, а разве у нас нет оптиков, делающих примерно одинаковую продукцию? Есть. Допустим, Гамильтоны делают Санкович, Борисов и Вербицкий. Ричи-Кретьены  - Савельев и Борисов.
Ньютоны - Чекалин, Вербицкий и Иванов, и Савельев делал ньютоновские наборы зеркал.

Т.е. конкуренция у нас есть. Но, нет большого числа заказчиков на продукцию значительной апертуры. А с малой оптикой другая засада  -  китайских цен нашим производителям не перебить, как ни старайся.

[Boris Green]

Ничего не изменится. Даже тряпки-маски от инфекции не могут быстро поставить на поток.
А зачем ставить на поток (автоматизировать цикл) оптику? В каждом городе есть магазины с колбасой и телефонами - вот их производство автоматизировали, и миллиардный выпуск батона всё окупил. А кто будет разбирать телескопы как пирожки? Даже если они будут стоить дешево, люди начнут жаловаться, что места в квартире мало, времени нет, автомобиля нет, спина болит, климат дождливый и т.д.

[Пецык Алексей]

Вижу, что зарубежные цены, которые еще выше наших, часть форумчан не убеждают. 

Ну все познается в сравнении. Вот, например, Хонда СРВ 3-я в Омериге стоила около 24 тыс. долларов. Вот никак меня не убедить, что разработать и произвести такой автомобиль стоит дешевле, чем телескоп довольно скромной апертуры. По материало- и трудоемкости. Проблема - что телескопы не на потоке делают. А Хонду делают. ПОэтому производители и закладывают отбитие издержек на "первых 10 телескопах". А дальше держат цену по инерции. )))

[kismet]

Проблема - что телескопы не на потоке делают.

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Дык, чего тогда на оптиков наезжаете. Наберите 10 желающих, сделайте коллективный заказ и цены Вас приятно удивят.

[Пецык Алексей]

Да лан, кто наезжает? Вот когда в Америке один товарищ купил права на производство лекарства от СПИДа что-ли, причем аналогов никто не производит, и пользуясь монополией просто задрал цену в разы, вот на него наезжали. А я так, рассуждаю. )))

И мне кажется, что в ценообразовании на телескопы, как и во всех остальных товарах, есть доплата за бренд. А так как телескоп в производстве штука многим не понятная и для них загадочная, у доплате за бренд присоединяется доплата за то, что это телескоп. )))

Крайне интересно была бы посмотреть калькуляцию реальной себестоимости какого-либо Ричи-Кретьена 400мм и более. Именно расходы. И сравнить с ценой. Разница в два раза будет или больше? )))

[Telebob]

Наберите 10 желающих, сделайте коллективный заказ

Тема ведь из области экономических наук. Как постулировали классики: спрос рождает предложение. Так вот любительское телескопостроение даже нельзя сравнивать, например, с любительским автомобилестроением.  Автомобиль ценовой категории 25 тыс. долл. не роскошь, а средство передвижения и для многих подспорье в работе, отдыхе и т.д. А любительские телескопы по сути своей развивающие игрушки: дешевые для детей, а всякие солидные изделия - игрушки для взрослых дядей с деньгами. Много ли их наберется на наших просторах. Ответ очевиден - единицы. Думаю, что меньше 10-ти. А в этом случае все издержки производства "разбросать" не на кого. Оплачивайте пожалуйста все. В отличие от автомобиля утилитарная ценность таких телескопов никакая. Это украшение интерьера, удовлетворение любопытства ну или просто самоутверждение. По социальному эффекту что-то напоминающее произведение искусства. Ну и последнее. Любительская астрономия это - наблюдения, хоть и без решения научных задач. А любительское телескопостроение это изготовление в поштучных количествах инструментов сравнимых, а часто и превосходящих по параметрам "заводские" аналоги, но в силу малости тиража сильно превосходящие в цене. Ну а Китай обслуживает весь мир...

[kismet]

В отличие от автомобиля утилитарная ценность таких телескопов никакая. Это украшение интерьера, удовлетворение любопытства ну или просто самоутверждение. По социальному эффекту что-то напоминающее произведение искусства. Ну и последнее. Любительская астрономия это - наблюдения, хоть и без решения научных задач.

А почему Вы считаете, что любители не могут участвовать в решении научных задач? Могут и участвуют.

Ну и, при определенном подходе телескопы могут и пользу приносить.

Вот примеры

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134601.0.html

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,124272.4000.html

[a.pozharov]

А любительские телескопы по сути своей развивающие игрушки: дешевые для детей, а всякие солидные изделия - игрушки для взрослых дядей с деньгами

"Развивающие" это совсем нет. ничего они не развивают. Просто игрушки.

[lx75]

"Развивающие" это совсем нет. ничего они не развивают.  Просто игрушки.

Телескопостроение очень развивающая и интересная "игра".

[Пецык Алексей]

Вот это точно. Причем игра длинная, можно играть год и более. 

[a.pozharov]

"Развивающие" это совсем нет. ничего они не развивают.  Просто игрушки.

Телескопостроении очень развивающая и интересная "игра".

 

И что она развивает? Какие навыки? Какой орган? Мозг? Нет.
Телескопостроение -это не развивающее дело и совсем не игра. Для осуществления необходимо применение уже имеющихся и неслабо развитых навыков.
Причем чем развитей человек, тем конструктивно проще и сбалансированее будет телескоп. Оптимизировать по КПД систему способен только очень опытный специалист.

Я безуспешно "телескопостпоил" в детстве и юности, и, надо же! "странное" дело -гораздо лучше у меня тогда получались самолеты, корабои, воздушные змеи, духовые ружья и луки с арбалетами.
Затем меня учили четыре года формировать и развивать трудовые навыки у мальчиков и юношей, учили учить работать ручным инструментом и с индустниальными станками.

Поверьте, сначала нужно ребенка научить из квадратного или прямоуголного бруса делать ручку для молотка, потом длинную, для швабры, сначала научить его сверлить отверстия в толстом куске дерева, и только после отработки навыка, т е когда педагог убедится что ребенок понимает суть процесса, а на это уйдет учебный год, можно приступать к сверлению относительно тонкого металла.
И вот только после того, как вас научили в школе делать как вам казалось бессмысленное: вешалки, ручки для молотков, швабры, пилять, стругать, тачить, дырлить дырки в разном, сувать в них разное и закреплять там - вот тогда уже можно и за телескоп браться, применяя приобретенное.

[lx75]

И что она развивает? Какие навыки? Какой орган? Мозг?

Конечно, в первую очередь мозг. Способность к приобретению навыков сохраняется довольно длительное время, только колличество повторений необходимое для его закрепления и улучшения увеличивается с каждым прожитым годом.

Поверьте, сначала нужно ребенка научить из квадратного или прямоуголного бруса делать ручку для молотка, потом длинную, для швабры, сначала научить его сверлить отверстия в толстом куске дерева, и только после отработки навыка, т е когда педагог убедится что ребенок понимает суть процесса, а на это уйдет учебный год, можно приступать к сверлению относительно тонкого металла.
И вот только после того, как вас научили в школе делать как вам казалось бессмысленное: вешалки, ручки для молотков, швабры, пилять, стругать, тачить, дырлить дырки в разном, сувать в них разное и закреплять там - вот тогда уже можно и за телескоп браться, применяя приобретенное.

Это точно!

[Пецык Алексей]

Телескопостроение -это не развивающее дело и совсем не игра. Для осуществления необходимо применение уже имеющихся и неслабо развитых навыков.

Ну это каждый оценивает сам, что для него телескопостроение. Я воспринимал строительство именно как некую игру, которая занимала мои выходные и вечера. Отличная замена "игры в танчики". ))) И развивающая тема тоже работала - пока разобрался с расчетами выноса фокуса, изготовлением разгрузки и прочему, узнал что-то новое.

[Сванье де ла Каналья]

1) купить готовый комплект
2) заказать изготовление готового комплекта
3) сделать самому, начав освоение ремесла с 100мм зеркала и постепенно наращивать опыт и апертуру

Ага. Только можно и с 200мм начинать, почему нет - в сферу-то еще укладываемся.  100мм новичку-любителю астрономии еще может быть интересно, и то не факт, а работать долго.    Я начинал прошлой осенью с 215мм, сделал 1 сферу и 1 параболу 244мм 1:6.  С помощью метода Максутова-Вайнео показывает рельеф близкий к плоскому.  На днях дорабатываю вторую параболу 210мм 1:5, контролируя тем же компенсационным методом.   Правда, времени на все ушла уйма, а освоение полировальников и фигуризации это вообще отдельная песня.  Кто готов морально - тот осилит    

[Telebob]

Телескопостроение -это не развивающее дело и совсем не игра.

Да, высокотехнологичное производство: ЛОМО, Лыткарино. Согласен. Но тема то называется "Любительское телескопостроение". А вот это точно игра. Я тоже на досуге занимаюсь паровозостроением. Вытачиваю и фрезерую детальки и делаю маленькие паровозики в масштабе 1:87.  Так ведь это не локомотивы для народного хозяйства, а игрушки для души. Коллектив, который создавал БТА тоже в какой то мере любители. Ну если не любишь свою работу, так зачем на нее ходить. Крепостного права давно нет...