Пути развития любительского телескопостроения.

[Олег Чекалин]

кто сказал за копейки. до 2014 года Савельев торговал 130 , 160 тысяч. вполне разумная цена. а сейчас попробуй за 650 найти. к тому же , если реально посчитать  себестоимость и рыночную стоимость,   цена в 500% прибыли с одного комплекта. не способствует развитию.  а только стопорит и ощутимо. в США можно купить в эквиваленте на рубли за те же 150 тысяч . Но почему я должен заказывать в США если в РФ умеют строить плавучие ледоколы атомные станции ? Чего не строят пока в США по причине "отсталости"

20" зеркало от Скайвотчера можно приобрести примерно за 200 т.р., может даже поменьше.

[ROVIAN]

вот вот в этом вся проблема у вас "создателей оптики" . Вы за один комплект хотите окупить все оборудование и технологическое производство. Такого не бывает, разве что в фирме Лаборгини. (напомнить Фоменко и его "Марию" ? . чем дело закончилось). Если бы производитель микропроцессора  думал "так же" вряд ли бы у него был успех, а компьютеры по сей день стоили как карьерный самосвал. Уже про TFT  мониторы не говорю.   Это как со скрипкой, можно "вручную", а можно на станочном комплексе.  Вопрос в технологиях.  Робот сделает точнее и быстрее. Доводилось мне заниматься ремонтом линии по сборке телевизионных кинескопов.  В линии есть одна из многочисленных операций полировки "внешней стороны экрана". Сама по себе операция не затратна и достаточно проста.   Если бы , потребитель, за один кинескоп вынужден был бы заплатить, чтобы изготовитель смог окупить сразу  весь тех процесс с оборудованием,  наверняка  изготовитель до "второго пришествия" ждал бы покупателя телевизора.  Так и с вашими запросами на  "окупаемость" .  Вопрос только лишь в "аппетитах" изготовителя и его понимания на кой ему такие "проблемы" , нужно ли вообще заниматься оптикой. Может лучше маски строчить и актуально и "на все времена" как носки и трусы.  Лично мне , тогда уж проще поступить как композитор Уильям Гершель

Да нет проблем у создателей никаких. Ты хочешь, чтобы они резко расширили объём производства, не потеряв качество ? Да ещё и цены снизили ?
Ну если ты готов вложиться в производство и отбить вложения не через пару,  а через десятки лет, то сделай производителям коммерческое предложение.
А мы посмотрим, что из этого получится. 

[AlAn 3/4+]

Если бы производитель микропроцессора  думал "так же" вряд ли бы у него был успех, а компьютеры по сей день стоили как карьерный самосвал. Уже про TFT  мониторы не говорю.

Первые микропроцессоры и стоили -- "как самосвал", только потом их поставили на поток и цена существенно упала. Алексей, Вы бы стали покупать серьёзную оптику сделанную конвеерным методом? Да, цена бы была существенно меньше...

[AleksSlt]

Алексей, Вы бы стали покупать серьёзную оптику сделанную конвеерным методом? Да, цена бы была существенно меньше...

Разумеется Почему 20" не должны быть на "потоке" ?  Станок который "точит"  6" при грамотном переоснащении, причем не за "бешеные средства" способен и 20" точить.  Это как с чугуном, можно дровами выплавку сделать,  углем или электропечами. Вопрос всего лишь во времени и затратах на тех процесс. отсюда и стоимость. А возьмите ту же монтировку HEQ 5 что там такого "крутого",  что стоимость дороже неплохого Фотоаппарата зеркалки? Да в общем то понятно, "СделайСам" в РФ будет очень долго. 

[kismet]

"СделайСам" в РФ будет очень долго. 

Сделай вам.

[lx75]

вот вот в этом вся проблема у вас "создателей оптики" . Вы за один комплект хотите окупить все оборудование и технологическое производство.

Алексей, Вы построили трубу, монтировку и хотите комплект оптики с Вашими параметрами. Для этого надо рассчитать параметры комплекта, параметры системы контроля для каждого зеркала, создать технологическую цепочку, возможно необходимо будет построить специальный стенд для контроля, сделать комплект шлифовальников, полировальников. Купить заготовки для зеркал телескопа и системы контроля, сделать точных поверхностей  в два раза больше, чем требуется для телескопа + эталонная плоскость необходимого размера для контроля и юстировки системы в целом. Вот и выходит стоимость дома.

[AleksSlt]

Даже интересно, как китайские 16" ретраки на потоке  сотни единиц по всему миру как горячие пирожки изготавливают . Если бы была "туфта", в мире ЛА не покупали бы.
Такой "бизнес план" как с "одного комплекта " вы окупаете и оборудование и трудозатраты и  даже "моральное неудовлетворение" однозначно провальный. Китай пром  потому и "рулит", что  подходы адекватные 
 Но не суть . Проблема стара как мир. Я например о мидах узнал в 2006 году. Хотя фирма с 1972 года !!! их изготавливает

[lx75]

Нет не туфта. Просто производство "заточено" на изготовление оптики с заданными параметрами. А стоимость дополнительных систем включена в партию зеркал, чем больше партия тем меньше стоимость.

[lx75]

Такой "бизнес план" как с "одного комплекта " вы окупаете и оборудование и трудозатраты и  даже "моральное неудовлетворение" однозначно провальный.

Кому ещё может понадобиться комплект оптики с Вашими параметрами?

[AleksSlt]

вот и я о том же. зачем  строить оборудование под один телескоп. чтобы потом пытаться продать как Фоменко свою "марию"

[AleksSlt]

Кому ещё может понадобиться комплект оптики с Вашими параметрами

Так там классические параметры как на PlaneWave 20" . по их "лекалам" Астросибы строили когда то.

[e+]

Не совсем. Да, абразивы, сейчас можно купить в интернет-магазинах с доставкой по России. А где, например, взять заготовки (одной - явно не хватит, когда только начинаешь)? Теневой прибор? Если делаешь параболу - то плоский эталон? Теневую скамью?

Да перестаньте! Заготовки до 140мм покупал на Митинском рынке.

А теперь представьте что до митинского рынка более 18 часов на поезде.

Теневой прибор - всегда использовал диапроектор, в т.ч. и при фигуризации 160 мм и 220 мм. зеркал - рассчитывал и считал аберрации при параболизации. Больше диаметров не делал- там, конечно, пошли бы трудности.

И какой был Strel ratio? Возможно, конечно, у вас очень хорошо, получилось, особенно на 160 мм, но вот когда например, моей 200-ке при вроде бы более-менее приличной картинке в автоколлимации, сделали интерферограмму, то это была полная жуть. А когда переходишь на автоколлимацию после замеров продольной аберрации, то ужас виден сразу же на ней. Это не значит, что в него вообще ничего не будет видно. Но если мы говорим о том, чтобы получить хоть что-то не сильно плохое, чем то, что можно купить за небольшие деньги в магазине - то на замерах продольной абберации - вряд ли выедешь.

Несколько стекол на первый раз? - зачем?

Например потому что в них могут быть разные внутренние напряжения. Проверять которые, опять-таки, лучше в момент покупки, а до митинского рынка... (см. выше).

... С материалами для оправ вообще никаких проблем: заказывайте металл, а объявлений о токарных работах хватает.
Окулярные узлы - сам чертил чертежи, и за деньги делали токаря - с двухзаходной резьбой - хватало для визуала и фото с окулярным увеличением.

"100 км. от Москвы, и вы - в России".
А вот с абразивами - да, сейчас их можно заказать и в интернете. Подчеркну, что я говорю не о ситуации вида "сделать хоть что-нибудь, потому что не во что смотреть", а о нынешней - когда ты наугад можешь взять в магазине 150/1000 со штрелем 0.8 ... 0.9.

[ROVIAN]

Кому ещё может понадобиться комплект оптики с Вашими параметрами

Так там классические параметры как на PlaneWave 20" .

1) Какие параметры, можно глянуть на расчёты ?
2) Вопрос уже задавали, кому ещё они будут нужны, чтобы вкладываться в оборудование и специалистов ?  Ну или какую партию ты сможешь выкупить ?

[AleksSlt]

хорошо что китайцы не задаются такими вопросами, а изготавливают 400 мм  телескопы и продают по разным странам. очередь на месяцы вперед

[ROVIAN]

хорошо что китайцы не задаются такими вопросами, а изготавливают 400 мм  телескопы и продают по разным странам. очередь на месяцы вперед

Задаются, ещё как задаются....  Так что по вопросам выше ? Лёша,  тут даже не в телескопах дело, попробуй вложить деньги в любую отрасль производства, потом поговорим. Да хоть и не в производство, а тупо в торговлю. Поставь пару ларьков, а потом я посмотрю, как быстро ты захочешь отбить вложения .....
Тут ещё сложнее, нужны специалисты, машина не делает идеал сама.
Да и вопрос как то стоит не правильно.....почему не делают по низкой цене.......а должны ? 
Ты ссылаешься на 20" буржуйские, типа делают. Делают, но стоимость тебя не устраивает. А теперь посмотри на это с другой стороны, сделает кто-нибудь партию таких и что ? Да будет продавать по такой же цене, как и фирма, а зачем отдавать за бесценок. Свой труд надо уважать и получать за него деньги. Пора из Совхоза выходить. 

[kismet]

Ты ссылаешься на 20" буржуйские, типа делают.

Пусть приценится к телескопам ASA и скажет, что они недорогие. 

[ROVIAN]

Ты ссылаешься на 20" буржуйские, типа делают.

Пусть приценится к телескопам ASA и скажет, что они недорогие. 

Так об этом и речь. Если сделать подобные телескопы у нас, то цена думаю сильно отличаться не будет.

[AleksSlt]

Ты ссылаешься на 20" буржуйские, типа делают. Делают, но стоимость тебя не устраивает. А теперь посмотри на это с другой стороны, сделает кто-нибудь партию таких и что ? Да будет продавать по такой же цене, как и фирма, а зачем отдавать за бесценок. Свой труд надо уважать и получать за него деньги.

 Как раз таки цена у них приемлемая , а вот ваша "растоможка" на границе "утраивает цену". И, разумеется  время.  У меня лично был опыт с "покупкой комплекта 500 мм "   у Савельева.  я должен был оплатить покупку, при этом товар получил бы через восемь месяцев (ПРЕДОПЛАТА 100%)  это что, "бизнес такой" ?    .  Так за полгода и валюта в  цене меняется. И ?  добавлять дополнительно за инфляцию и прочее?   речь об этом и идет. Чтобы заказ приходил не "через год"  и цена адекватная.  Говоришь "производство" ? С таким подходом как у Вас Виталий , его очень долго не будет. Обычно , так говорят когда хотят сохранить "монополию" на  средние телескопы.  а нам максимум 12" 14"

[AleksSlt]

Если сделать подобные телескопы у нас, то цена думаю сильно отличаться не будет.

в 2,5 раза цена отличается.

Так что по вопросам выше ?

Виталий, я Вам геометрический расчет уже высылал и даже публиковал. Ответ какой был? . Верно! Дружное "ха, ха(три раза)" .  Остается надеяться на "Китай пром"

[lx75]

Пожалуйста обсуждение проекта Алексея в его теме.
Для Алексея: пока Ваши желания не совпадают с возможностями.