Пути развития любительского телескопостроения.

[Telebob]

Ну и, при определенном подходе телескопы могут и пользу приносить.

Вот примеры

Согласен. Я неудачно выразился. Правильнее наверное сказать: большинство рядовых любителей. А так конечно, есть замечательные проекты да и много исторических примеров.

[a.pozharov]

Но тема то называется "Любительское телескопостроение". А вот это точно игра.

Да божечки.. )) -мозг развивается под действием гормонов, это рулетка, но есть положительная зависимость на старте от степени генетического разнообразия популяции.  Натренировать его невозможно, можно укрепить синапсические цепочки, т е укрепить навыки. ( Катарцы, ОАЕ и тп -все сплошь в лучших школах мира, ученых среди них не видно, не то что гениев) Вот когда вы в школе швабру делаете - вы развиваетесь. А когда телескоп - применяете навыки. То же и с паровозиками. Причем изготовление паровозиков, как и каллиграфия, лепка из рластилина и решение мат задач гораздо ближе к тренировке мозга, как и любая другая мозговая деятельность и мелкая моторика рук- спинальная координация и всетакоэ.. )
Строительство телескопа не больше развивает, чем строительство лисапета о трех колесах. 😉

[Игорь А. Грибко]

Строительство телескопа не больше развивает, чем строительство лисапета о трех колесах. 😉

Ооочень спорное заявление.

[a.pozharov]

Строительство телескопа не больше развивает, чем строительство лисапета о трех колесах. 😉

Ооочень спорное заявление.

Да чет тут спорить, надо просто подумать. И не путать  применение навыков с развитием. Строительство телескопа отнимает силы, средства, время. Приобретаемые знания являются "мертвыми знаниями" т е это просто расширение кругозора.

Тут упоминали игру в танчики на компе. Вот она развивает не меньше, а некоторые  поля и подполя, связи со спинальным отделом гооораздо больше, чем телескопостроение. Это вам любой врач реабилитационной клиники скажет. Механизм такой же, как и у реабилитационных аппаратов, которые сейчас сплошь заменены компьютерами и соответствующим ПО, ну и прислюнявленной приблудой себестоимости три копейке, но проданной по цене космолета. То, что находятся идиоты, которые сутками там сидят в этих танчиках и гробят здоровье - это уже мимо сути. В необходимых дозах так же развиваются связи со спинным мозгом, мышечная координация, зрительные поля, анализ. Механизм тот же: усиленный в нужных местах кровоток и формирование устойчивой сети синапсов.
 Сдуру и телескопом можно покалечиться. А уж при изготовлении некудышним мастером, т е двоечником по труду, или обласканым  маменькиным сынком, типа -"ой, Фёкл Серапонтович, какую класную какашку ты вылепил из пластилина, мой ты золотой,  ну талантище, кушай котлетку" при сверлении тонкой растяжки паука шансов перерезать себе артерию больше, чем не перерезать.   
И можно просто родиться человеком не способным к ручному труду в силу строения нервной системы: ну пианистом родился человек, или математиком, или к иностранным языкам способности, или к охоте, снайперской стрельбе. Да он и не возьмется никогда т к еще на этапе формирования личности прошел сортинг и прекрасно знает что рукопоп.

А так то да -телескопостроение развивает. Как и изготовление ключей к замкам. Оригами. Лепка из глины. Да мало ли затей всяких неугомонному? 

[Пецык Алексей]

И можно просто родиться человеком не способным к ручному труду в силу строения нервной системы

Лично знаю такого. Только там замены не произошло. Чел не умеет решительно ничего. )))

[Вася Курочкин]

Да чет тут спорить, надо просто подумать. И не путать  применение навыков с развитием. Строительство телескопа отнимает силы, средства, время. Приобретаемые знания являются "мертвыми знаниями" т е это просто расширение кругозора.
...
А так то да -телескопостроение развивает. Как и изготовление ключей к замкам. Оригами. Лепка из глины. Да мало ли затей всяких неугомонному? 

Вопрос именно в том, что делать. Раньше строил добсоны из готовой оптики. Старался сделать их прочными и удобными, правда, об эстетике заботился постольку- поскольку.  Телескопы отлично работали, по крайней мере по дипскаю.  Освежил в памяти несколько простых математических формул и основы оптики, побыстрее стал считать в уме, чуток прибавилось аккуратности и умения обращаться с электроинструментом. Все это пригодилось при строительстве дома, все же не "мертвые знания".

"Телескопы именно строят, а не собирают.  Собирают марки, гербарии и модели из детских конструкторов"   А. Громов

[a.pozharov]

И можно просто родиться человеком не способным к ручному труду в силу строения нервной системы

Лично знаю такого. Только там замены не произошло. Чел не умеет решительно ничего. )))

Ну вот у него бы точно такой замечательный телескоп, как у вас не получился бы.  А так - может он просто не нашел себя? В конце концов просто быть человеком безвредным -это уже не зря коптить воздух )

[a.pozharov]

Все это пригодилось при строительстве дома, все же не "мертвые знания".

Не, ну я же говорю что вредным это может быть в исключительных случаях, а успешным только у уже достаточно развитого, состоявшегося мастерового хомо сапиенса ))

Успехов вам в производстве оптики, узнал недавно что занимаетесь этим.

[lx75]

мозг развивается под действием гормонов

Крайне упрощенное представление о развитии мозга.

Натренировать его невозможно,

Вся наша сознательная жизнь и младенчество - это тренировка мозга.

Вот когда вы в школе швабру делаете - вы развиваетесь. А когда телескоп - применяете навыки.

Работу с стеклом и смолой освоил при строительстве телескопа, ранее таких навыков у меня не было.

Строительство телескопа не больше развивает, чем строительство лисапета о трех колесах

Требуется сочетание разных навыков.

Строительство телескопа отнимает силы, средства, время. Приобретаемые знания являются "мертвыми знаниями" т е это просто расширение кругозора.

Если бы Рассел Портер не организовал в 1920г курсы для любителей астрономии, наверное не было телескопа Хейла (если не ошибаюсь изготовлением зеркала руководил любитель, профессионалы оказались браться за изготовление). Да и Д.Д. Максутов "далеко зашедший" любитель.

[ysdanko]

Вот когда вы в школе швабру делаете - вы развиваетесь. А когда телескоп - применяете навыки.

А если в школе вместо ручки для молотка делают очкоскоп? Это разве не то же самое развитие? Я вот свой первый телескоп изготовил в четвертом классе...Какие там на фиг навыки...даже мелкая моторика еще плохо развита 

"Вся наша жизнь Игра"...Я бы добавил Игра-развивающая навыки. Вот только вопрос, насколько эти навыки востребованы и полезны для общества. Человек - общественная скотина (к сожалению) и полезность его Игры прежде всего оценивает Общество. А вот занятие телескопостроением в приоритетах Общества находится хз где...Скорее всего на уровне: "Лишь бы чем занимался, а не пьянствовал и не грабил соседний ларек"

[a.pozharov]

Вот когда вы в школе швабру делаете - вы развиваетесь. А когда телескоп - применяете навыки.

А если в школе вместо ручки для молотка делают очкоскоп? Это разве не то же самое развитие? Я вот свой первый телескоп изготовил в четвертом классе...Какие там на фиг навыки...даже мелкая моторика еще плохо развита 

Есть такое, знаете... МПиО  и ТСО. Методика преподавания и обучения и технические средства обучения. Не хочу простыни по педагогике катать, намекну: очкоскоп нельзя делать с детьми с целью обучения. Если ставить перед ребенком задачи непосильные для его уровня развития - искалечите иипсихику и жизнь и здоровье. Поэтому сначала из короткой прямоугольной палки овал, круг. Потом из длинной. Это не просто так, что вот мол швабр в школе не хватает.
Господи, на кружках (сейчас это факультатив называется) у меня дети такие резные шкатулки мамкам на 8 марта дарили! А вы видели когда нибудь как хлещет алая кровь по мастерне: дите распилило лобзиком палец до белой кости. Или намотало нарукавник, сорвало, но и пальцы кулачками барабана токарника побило в хлам? Какие телескопы? Дети будут смотреть как препод лепит очкоскоп. Так же и с шкатулками было: геометрическая резьба резцом -моя, этими резцами бриться можно, какие там дети. Самые способные выпиливали орнаменты лобзиком сами, среднеспособные и неспособные вообще даже на сверлильном станке отверстия под пилки не сверлили без моего прямого участия: как зажал в тиски, как закрепил сверло, где волосы, что с одеждой, как стоит, потому что хер там он успеет на большую чувствительную красную кнопку стопа нажать. Но цель то -не шкатулка эта, даже пусть и на факультативе. Цель -научить. И перед тем, как эту шкатулку внести в план занятий, нужно чуть ли не дисер накатать: план и цель занятия, карта, пед обоснование и тд и тд

[ysdanko]

очкоскоп нельзя делать с детьми с целью обучения.

Так в том то и дело, что я свой "очкоскоп" делал вне школы и даже не под присмотром родителей. А табуретки и резали пальцы ножовкой, это как раз и было на уроках труда 
Делать ножки для табуреток мне изначально было не интересно. Хотелось чего то более сложного, но не с целью развития навыков (ребенок даже слова такого "навыки" не знает), а исключительно из интереса и любопытства. То есть движущей силой всего этого и являлся Мозг с его естественным стремлением к развитию.

[a.pozharov]

мозг развивается под действием гормонов

Крайне упрощенное представление о развитии мозга.

Натренировать его невозможно,

Вся наша сознательная жизнь и младенчество - это тренировка мозга.

Вот когда вы в школе швабру делаете - вы развиваетесь. А когда телескоп - применяете навыки.

Работу с стеклом и смолой освоил при строительстве телескопа, ранее таких навыков у меня не было.

Строительство телескопа не больше развивает, чем строительство лисапета о трех колесах

Требуется сочетание разных навыков.

Строительство телескопа отнимает силы, средства, время. Приобретаемые знания являются "мертвыми знаниями" т е это просто расширение кругозора.

Если бы Рассел Портер не организовал в 1920г курсы для любителей астрономии, наверное не было телескопа Хейла (если не ошибаюсь изготовлением зеркала руководил любитель, профессионалы оказались браться за изготовление). Да и Д.Д. Максутов "далеко зашедший" любитель.

Мозг человека сформирован полностью к моменту рождения, далее он формирует связи с спинальным отделом и синапсические между теми или иными полями и подполями. Мозг тренировать нельзя! Вы не можете им управлять!
Короче, в этой же теме наезды на совок были. Мол загубили . Ну так жто в совке самая крутаяи единственная в мире  школа мозговедов. Хотелось советам доказать что Ленин был гением и что гениев можно выращивать, воспитывать. Обломались, но о мозге узнали больше всех. И если бы мозг Энштейна попал бы к нам в СССР - он был бы таки исследован, а не угроблен безнадежно.

Еще раз - телескопостроение развивает в меньшей степени, чем уроки труда в школе, которые преподаются не абы как, а по системе, с учетом возраста и в сочетании с другими предметами. Разовьет конечно, что то и кому то, самым способным. Только если этого способного не гробить бегом поперек батьки в пекло, а учить правильно, по отработаным веками методикам, то из него  получится Максутов, Санкович, Савельев.
В школе вас не от фонаря учили, а по системе Занкова или еще там кого, в СССР было несколько программ параллельно. И проводилась аналитическая работа по оценке эффективности с учетом перманентно изменяющегося мира.
Ну а сейчас болонь и егэ...

[a.pozharov]

link=topic=183465.msg5090341#msg5090341 date=1594273743]

очкоскоп нельзя делать с детьми с целью обучения.

Так в том то и дело, что я свой "очкоскоп" делал вне школы и даже не под присмотром родителей. А табуретки и резали пальцы ножовкой, это как раз и было на уроках труда 
Делать ножки для табуреток мне изначально было не интересно. Хотелось чего то более сложного, но не с целью развития навыков (ребенок даже слова такого "навыки" не знает), а исключительно из интереса и любопытства. То есть движущей силой всего этого и являлся Мозг с его естественным стремлением к развитию.
[/quote]

Да е мазай!  Люди все разные. Сразу в классе видишь кто способный, кто способный, но ленивый, кто инициативный, но не способный, кто ноль. И начинаешь индивидуальную работу с каждым опираясь на его способности. Кто то становится опорой, помощником и примером, опережает программу на пол года-год,  кто то геморройем на заднице.
Я тоже делал очкоскопы и трясущиеся штативы к нему вне школы!
Посложнее табуреток вам хотелось? И что??? Мало ли что вам хотелось! Я тоже на такое замахивался, что мама дорогая, включая не только очкоскопы, но и зеркала. И ругался -нахрена мне эти швабры, у меня мастерня-сарай у бати лучше оснащен, чем школа.

Потом, когда меня учили учить и развивать я понял зачем.
Потому что если дитю дать сразу заготовку для ручки швабры длинной метр-полтора, то ты хоть усерись сам, хоть его доведи до усирачки -оно, дите, сначала будет рубанком делать короткие отрывистые движения! Т е обрабатывать площадь, равную той самой ручке молотка, элемента вешалки, стула, не важно! И вот только утершись кровавыми соплями, искоцав эту длинную заготовку ко всем чертям, потратив в три раза больше времени, чем если бы сначала ручка для молотка, а потом швабра, он в достаточной мере разовьется и сделает таки ручку для швабры. Угробив вторую заготовку на фазе обработки рашпилем, третью при ошкуривании.

Я с самого начала предложил: не путайте развитие и применение.

Если бы у нас в школах всех по этому учебнику физики учили, т е прям высокий уровень преподавания знаний по всем предметам -ну никак не вырисовывается это телескопостроение, как развивающий и обучающий предмет. Потому что свернуть из картона трубку для очкоскопа это 8 лет ребенку, а юстировка -это 14 лет.


PS -"То есть движущей силой всего этого и являлся Мозг с его естественным стремлением к развитию."

Как говорится "- Ах! Какая трогательная история! Жалко что ....жь "

[ysdanko]

далее он формирует связи с спинальным отделом и синапсические между теми или иными полями и подполями.

Так не абы как, а в результате воздействия на периферийную нервную систему окружающего мира. Это и формирует личность человека и его навыки. Если эти воздействия систематизированы это и есть тренировка мозга (воспитание, обучение и тому подобное...) то есть целенаправленное формирование ассоциативных связей.
 Если держать человека в темной замкнутой комнате и не воздействовать на его мозг (то есть не тренировать    ), то ничего кроме тупого биоорганизма из этой комнаты не выйдет, несмотря на то что, как вы и говорите, мозг сформирован при рождении...

Зы! О пользе уроков труда и изготовлении ручек для швабры я с вами не спорю. Здесь вы абсолютно правы.

[lx75]

ну никак не вырисовывается это телескопостроение, как развивающий и обучающий предмет. Потому что свернуть из картона трубку для очкоскопа это 8 лет ребенку, а юстировка -это 14 лет.

Тема не  о развитии телескопостроением, а о развитии телескопостроения.
Но мне Ваши сообщения интересны, как точка зрения педагога.

[a.pozharov]

ну никак не вырисовывается это телескопостроение, как развивающий и обучающий предмет. Потому что свернуть из картона трубку для очкоскопа это 8 лет ребенку, а юстировка -это 14 лет.

Тема не  о развитии телескопостроением, а о развитии телескопостроения.
Но мне Ваши сообщения интересны, как точка зрения педагога.

Вот я об этом и говорил изначально: без иллюзий, как бы мы не любили и ценили это хобби
 Это в гораздо большей степени область применения, а на развития личности. А вот швабры - это развитие, как бы смешно это не звучало ))

[a.pozharov]

Если держать человека в темной замкнутой комнате и не воздействовать на его мозг (то есть не тренировать    ), то ничего кроме тупого биоорганизма из этой комнаты не выйдет, несмотря на то что, как вы и говорите, мозг сформирован при рождении...

Да, мозг уже сформирован при рождении. И поэтому как ни стараются еврейские мамочки, а процентно среди евреев гениальных пианистов и скрипачей не более, чем среди других национальностей и культур, хотя каждый еврейский мальчик измучен таки этими скрипками до тошноты. Казалось бы -нифига ссе, каковы шансы? Считай каждый не просто тестируется на гениальность, а еще и развивается принудительно-обязательно.

Мы просто чуть о разном - вы о развитии полноценной личности, и считаете что достаточно усиленно тренировать мозг и вот она.
 А я о том, что рожденый летать ползать может, но вряд ли станет, а из рожденных ползать крайне мало кто полетит, а из тех, кто путем мучительных тренировок все же взлетит используя слабые от рождения способности по полной, будет обидно легко обогнан рожденным летать.
Но да, если честно -наш мозголятор слишком уж загадочный и неисследованный орган, чтобы мы тут спорили о нем, с нашим то уровнем знаний ) Если вон Бехтеревская школа с Московской договориться не могут)))

[ysdanko]

А вот швабры - это развитие, как бы смешно это не звучало ))

Так проблема комплексная. Можно ведь обучать не швабры делать, а например отмычки. А вот применение этого навыка уже будет зависеть от того, как сформирована личность. Кто-то бабушке поможет открыть дверь, когда она ключ потеряет, а другой, воспользовавшись этим ценным навыком бабульку ограбит 
Человеку же имеющему навыки натирания стекла для оптики, это вряд ли придет в голову.

[Пецык Алексей]

Ну вот у него бы точно такой замечательный телескоп, как у вас не получился бы.  А так - может он просто не нашел себя? В конце концов просто быть человеком безвредным -это уже не зря коптить воздух )

Не получился бы, это факт. ))) Я когда переделываю за ним, то, что он "наделал", не знаю, смеяться мне или плакать. И так же даже не могу себе представить, что у него было в голове, когда он это "делал". Как можно так сделать? Ну Как??? ))))
И из тех же наблюдений скажу - безрукость это не синоним безвредности. Увы!