Пути развития любительского телескопостроения.

[ysdanko]

Пожалуйста обсуждение проекта Алексея в его теме.

Ок. Убрал. А то действительно опять с.[----] пойдет. Хотя это неизбежно раз перспективы развития взялся обсуждает такой человек. 

[AleksSlt]

не вижу проблемы, вы же высококвалифицированные специалисты ТЕЛЕСКОПОСТРОЕНИЯ к вам и вопросы.  каковы перспективы любительского телескопостроения ? мне например оптика нужна. самому "точить " по сикоруку и навашину? зачем? смысл повторения бессмысленной  и заведомо неправильной технологии и  получения отрицательного результата. и причем тут ваши "хотелки" ?  мой "самопал" с GPS работает с со всеми программами планетариями. с любой точки мира где есть ИНТЕРНЕТ . Что до оптики. Да проблема.  Как решить..... не знаю.... может вы знаете   ?

[dont_panic]

Что до оптики. Да проблема.  Как решить..... не знаю.... может вы знаете   ?

1) купить готовый комплект
2) заказать изготовление готового комплекта
3) сделать самому, начав освоение ремесла с 100мм зеркала и постепенно наращивать опыт и апертуру

и не ввязываться в "проекты", пока сам для себя не ответите на ключевой вопрос "где достать оптику и с какими параметрами", иначе многолетний труд человека, которого госдарство обучило в вузе, оказывается на пункте приема метллолома, то есть человек был бесполезен

[lx75]

вы же высококвалифицированные специалисты ТЕЛЕСКОПОСТРОЕНИЯ к вам и вопросы

К сожалению мало у кого из любителей хватит знаний, опыта, оборудования и времени для реализации такого сложного проекта как Ваш. Обратитесь к Vladstar.

[leon10010]

Почему на автомобили мы зарабатываем и покупаем изделия профессиональных заводов, не занимая себя разработкой, изготовлением и сборкой машины с нуля, откуда это взялось, что астроном должен быть еще и инженером, механиком и оптиком

Разрабатывают, изготавливают и собирают. Делают, и ещё как!  Есть узкие области "автомобильные", где "любители" лучше заводов.

[lx75]

Чтобы что-то развивать надо заниматься этим с какой-то периодичностью и на протяжении длительного времени, тогда могут появиться новые возможности и результаты. Процесс развития - эволюционный.

[AleksSlt]

и не ввязываться в "проекты", пока сам для себя не ответите на ключевой вопрос "где достать оптику и с какими параметрами", иначе многолетний труд человека, которого госдарство обучило в вузе, оказывается на пункте приема метллолома, то есть человек был бесполезен

С таким же успехом , можно сесть на пень и  говорить "зачем это все. всё равно мы все умрем ..."  для планеты Земля мы не важнее муравья или таракана . Это не подход   Потому китай и  способен на 16"  так как не заморачивается на такие "вопросы"
Если "ни за что не браться , то ничего и не получится"

[dont_panic]

Всмысле не заморачиваются - у них телескопы с зеркалами

[AleksSlt]

Всмысле не заморачиваются - у них телескопы с зеркалами

все верно.  готовые изделия , только вот на таможне практически "второй телескоп " покупаешь при растоможке. Вот и возникают вопросы о "перспективах"  .  иногда 

[a.pozharov]

Начните заказывать Санковичу, Савельеву, Владстару, в Подвал оптику, ищите на предприятиях коны, частных или государственных, платите столько, сколько попросят, или покупайте за рубежом. Что за нытье, блин??, нету денег - делай сам, не можешь -учись. Все варианты не подходят? Найди другое хобби, эта программа не для тебя. Все просто.

Вынь да положь дешево и качественно так как мои детки кушать хотят, а детки чела, который жизнь свою положил на выработку навыка должны хреном без соли питаться. С такой паразитически-свинской установкой по жизни ничего развиться не может в принципе, никаких перспектив.

[Андрей Лёвин]

не вижу проблемы, вы же высококвалифицированные специалисты ТЕЛЕСКОПОСТРОЕНИЯ к вам и вопросы.  каковы перспективы любительского телескопостроения ? мне например оптика нужна. самому "точить " по сикоруку и навашину? зачем? смысл повторения бессмысленной  и заведомо неправильной технологии и  получения отрицательного результата. и причем тут ваши "хотелки" ?  мой "самопал" с GPS работает с со всеми программами планетариями. с любой точки мира где есть ИНТЕРНЕТ . Что до оптики. Да проблема.  Как решить..... не знаю.... может вы знаете   ?

Всем кто в теме, ясно как день, что господин совершенно неадекватен, если с настойчивостью дятла опровергает многолетний опыт многих людей, разглагольствуя о суперпродвинутых суперстанках, которые сами из металла сделают ему нужные зеркала.., а сам при этом не понимает даже, как получить нужное относительное отверстие схемы; как правильно сделать механику; как правильно сделать приводы??! Меня лично коробят такие наезды на авторов, которые внесли очень весомый вклад в развитие любительского телескопостроения!

[AleksSlt]

Возможно вы все правы, если  оборудование астрономическое , то и цены должны быть астрономические
 почему "неадекватен" , я бы еще понял если бы не было неопровержимых фактов.  К томуже ваши действия совершенно не способствуют развитию любительскому телескопостроению ИМХО  наверное и спорить нет уже необходимости. А мы не ноем,  принципиально закажем за рубежом если свои не развивают любительское телескопострение  В общем понятно. 

[kismet]

Ты ссылаешься на 20" буржуйские, типа делают. Делают, но стоимость тебя не устраивает. А теперь посмотри на это с другой стороны, сделает кто-нибудь партию таких и что ? Да будет продавать по такой же цене, как и фирма, а зачем отдавать за бесценок. Свой труд надо уважать и получать за него деньги.

 Как раз таки цена у них приемлемая

Видимо, речь идет о какой-то другой ASA.  В той, о которой я говорил, цены немаленькие.

https://www.astrosysteme.com/products/telescopes

Труба 40 см стоит от 44 тысяч евро. Т.е. в рублях это больше 3,5 млн. рублей.

Если для Вас это недорого, то Вы свободно можете и нашим оптикам что-нибудь заказать.

[kismet]

Если "ни за что не браться , то ничего и не получится"

Видимо, Вы посты не читаете. В России все уже получилось. Есть серийные образцы телескопов вплоть до 65 см.

На первых двух фото САНТЕЛ-650А, на третьем - САНТЕЛ-500А

[kismet]

А это ОРИ-50, а на третьем фото САНТЕЛ-400А.

[ekvi]

Все просто.

ясно как день

все уже получилось

+ + + !

[ROVIAN]

Ты ссылаешься на 20" буржуйские, типа делают. Делают, но стоимость тебя не устраивает. А теперь посмотри на это с другой стороны, сделает кто-нибудь партию таких и что ? Да будет продавать по такой же цене, как и фирма, а зачем отдавать за бесценок. Свой труд надо уважать и получать за него деньги.

 Как раз таки цена у них приемлемая , а вот ваша "растоможка" на границе "утраивает цену". И, разумеется  время.  У меня лично был опыт с "покупкой комплекта 500 мм "   у Савельева.  я должен был оплатить покупку, при этом товар получил бы через восемь месяцев (ПРЕДОПЛАТА 100%)  это что, "бизнес такой" ?    .  Так за полгода и валюта в  цене меняется. И ?  добавлять дополнительно за инфляцию и прочее?   речь об этом и идет. Чтобы заказ приходил не "через год"  и цена адекватная.  Говоришь "производство" ? С таким подходом как у Вас Виталий , его очень долго не будет. Обычно , так говорят когда хотят сохранить "монополию" на  средние телескопы.  а нам максимум 12" 14"

Какая моя растоможка утраивает цену ? Не надо писать ерунду.
При чём нам курс валюты, если предоплата 100% ? Заплати и жди. Хочешь быстрее, доплати ... ну или купи в другом месте.....рынок однако.
Как это не будет, если телескопы изготавливаются и сейчас ? И оптика тоже.
Перспективы у телескопостроения есть, но не в этом случае. Не можешь сделать сам, иди заработай и отдай деньги тому, кто может сделать. Да и делать надо было наоборот. Заказать изготовление зеркала и потом под параметры оптики лепить всё остальное.
Штучное изделие, под твои параметры будет очень дорогим и это в том случае, если кто ещё возьмется за него.

[ROVIAN]

Всмысле не заморачиваются - у них телескопы с зеркалами

все верно.  готовые изделия , только вот на таможне практически "второй телескоп " покупаешь при растоможке.

Наверно сначала лучше поинтересоваться вопросом, а потом писать такое.

[ROVIAN]

Если сделать подобные телескопы у нас, то цена думаю сильно отличаться не будет.

в 2,5 раза цена отличается.

Так что по вопросам выше ?

Виталий, я Вам геометрический расчет уже высылал и даже публиковал. Ответ какой был? . Верно! Дружное "ха, ха(три раза)" .  Остается надеяться на "Китай пром"

Ну раз там в два с половиной раза дешевле, а на таможне переплпчивать всего в два раза...... то надо брать там и не связываться с изготовлением в России. Какие проблемы...

Ну а по "геометрический насчёт" особо хочется сказать.
Это не насчёт, а картинка, на которой ничего толком нет. Не достаточно знать диаметр главного зеркала и фокусное эквивалентное. А чтобы всё посчитать нужны знания. Поэтому и было Ха-ха, все поняли по расчетам всё правильно.

[Пецык Алексей]

Прочитал обсуждение - что хочу сказать. Как-то коллега на работе жаловался: нужно ему было привезти из магазина доски, дорога прямая, ехать менее километра. Подошел он к Почтенным Газильеро, дежурящим у магазина. Тариф на перевоз никак не учитывал, что везти буквально в пределах прямой видимости - желали 1 500 р, и не центом меньше, мотивируя что им за меньшие деньги "возиться неохота". Бизнес-модель не заработать 3 раза по 500 р., а дождаться одного заказа от Богатого Буратины и разом хапнуть хороший куш.

У меня ощущение, что и оптики на просторах РФ мыслят так же. Тем более, конкуренции почти что и нет. Можно гнуть любую цену.

Касательно прозвучавших тут идей, что оптики типа жутко опытные, вот поработайте лет дцать, наработайте опыт и тогда уже будете решать, за сколько его продавать. Утверждение не бесспорное - так можно про любую профессию сказать. Стоматолог скажет - я 25 лет работаю, пломба 20 тыщ., за меньшее не возьмусь. Оборудование у оптиков дорогое? - посмотрите, какое сложное и сколько стоит стоматологическое кресло и инструменты. Это вам не рама с двумя редукторами.  И т.д.

Так что, по моему мнению, высокая цена прежде всего обусловлена отсутствием конкуренции. Если бы двое-трое делали одинаковую продукцию (условный ньютон), то для конкуренции и роста продаж им необходимо было бы либо задирать качество, либо снижать цены (это, конечно при отсутствии картельного сговора, что есть наказуемое деяние).