A A A A Автор Тема: Жизнь на деревянной планете  (Прочитано 4332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #0 : 15 Дек 2017 [02:17:46] »
Как дальше развивалась бы цивилизация в подобных условиях? Можно ли изготовлять корпуса автомобилей, оси, коленчатые валы и т.д., корпуса полноценных самолётов только на базе пластиков и твёрдых пород древесины?
Про керамику забыли. Она конечно не может быть полноценной заменой металлам, и имеет недостаток прочности, но она способна держать существенно более высокие температуры, нежели эти ваши полимеры и древесина.

А вот с электричеством весьма печально будет. Точнее, видимо - без него.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #1 : 19 Дек 2017 [14:31:53] »
Есть алюминий - есть провода; есть провода - 90% проблем электроснабжения снято.
Однако тут получается парадокс: промышленное получение алюминия осуществляется через процесс Холла-Эру, который включает в себя электролиз. А для электролиза нужна электроэнергия и металлические электроды.
Таким образом, если нет никаких металлов, извлекать алюминий из оксида может оказаться очень проблематично, даже если этот элемент будет таким же распространенным, как на Земле.

Не случайно до конца XIX века этот металл был дороже золота.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #2 : 19 Дек 2017 [14:45:27] »
И ещё надо как-то построить заводы без металла. Шахты тоже. Похоже - одни дрова
Ну помимо дров все-таки есть камни и глина.
Вот насчет карбида кремния берут сомнения, смогут ли его производить - у нас ведь его производят в электрических печах сопротивления.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #3 : 19 Дек 2017 [15:33:49] »
Но Вы же не предлагаете рассмотреть условие, что они приплыли на "деревянную" планету  на деревянных плотах? Вернее, так: надеюсь, Вы хотя бы этого не предлагаете.
То есть разберут свои посадочные шаттлы и попробуют из них наковырять недостающие металлы для алюминиевого заводика? Но тогда они будут вечно ограничены по мощности этого заводика, поскольку не смогут увеличивать кол-во электродов.

Кроме того, алюминий имеет вдвое выше сопротивление, чем медь, и имеет свойство покрываться оксидной пленкой, что в совокупности приводит к опасности перегрева и расплавления, особенно если использовать его в обмотке генераторов.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #4 : 19 Дек 2017 [16:58:22] »
А если уж взялись за гуж назвать промышленный электролиз алюминия по-грамотному процессом Холла-Эру, то  договаривайте, что процесс сей идет "с использованием расходуемых коксовых или графитовых анодных электродов" .
Ну надо тогда еще и договорить, что электролитом должен служить расплавленный криолит, который тоже какбэ с неба не падает.
Автор задачи ничего не сказал про натрий - если его нет, то про криолит можно забыть, равно как и о промышленном синтезе алюминия.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #5 : 19 Дек 2017 [17:30:00] »
вариант2 прессуем древесный уголь в графит и спекаем в дуговой печи оксид алюминия с древесным углём без доступа воздуха и получаем карбид алюминия и угарный газ:
2Al2O3+9C→1800∘C→Al4C3+6CO
А в чем смысл отказа от электролиза, если вы тут же предлагаете дуговую (то есть, электрическую) печь? И что используется в качестве электрода? Вольфрам-молибден не завезли вроде как.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #6 : 19 Дек 2017 [18:11:15] »
Меньше электричества надо
Это вряд ли, ведь алюминий по-прежнему производят электролизом, а не в печах. Значит, электролиз все-таки более эффективен.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #7 : 19 Дек 2017 [18:25:45] »
Просто пригодный для запуска самоподдерживающихся в дальнейшем процессов, как "зажигалка со стальным колёсиком", о которой успел написать автор.
Проблема в том, что на доступных на такой планете элементах технологические процессы с большой долей вероятности не смогут замкнуться.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #8 : 19 Дек 2017 [19:37:10] »
Единственный внутренне-непротиворечивый вариант их "отсутствия" - отсутствие не металлов как таковых, а концентрированных месторождений.
Отсутствие концентрированных месторождений - и есть проблема для колонии, встающей с колен.

Без железного ядра мантия планеты будет слишком вязкой для горизонтальных движений плит коры, даже для планеты размером и массой с Землю.
Ну по сути получается, что если нет железа, тектоника будет слабой, и это в свою очередь помешает концентрации месторождений? Но при этом лесам расти ничто не помешает, поскольку неконцентрированные элементы все-таки в грунте присутствуют.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #9 : 19 Дек 2017 [19:48:47] »
Значит технология ещё сырая. Тем более есть дешёвое электричество ГЭС.
Да какая нафиг сырая, восстановление металла углем в печи - это технология железного века ;D Просто до XX века в печах не было таких температур, но теперь-то они есть. Если не делают - значит экономически не выгодно.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #10 : 20 Дек 2017 [13:23:17] »
Карбид кремния у них уже реален, осталось обеспечить генерацию+электропередачу
Для карбида кремния потребуется электрогенерация (так как его производят в электропечи). Так что решать проблемы придется в обратном порядке. Если получится.
Если карбид кремния нужен для добычи алюминия, а алюминий нужен для карбида кремния (а в начале нет в значимых кол-вах ни того ни другого) - получаем классический замкнутый круг.

Почему сегодняшнего?  У нас тут 20.12.17 с 06:48 мск объявлен глобальный технологический тупик?
До сегодняшнего дня технологический прогресс приводил исключительно к нарастанию глобализации. Так что есть основания полагать, что деглобализация может сопровождаться только деградацией (быть либо ее следствием, либо причиной).

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #11 : 20 Дек 2017 [14:01:27] »
Поэтому. Если колонисты прилетят на другую планету, то вне зависимости от того, есть там металлы или нет - их ждёт очень примитивные производства.
Ну какбэ, если металлы все-таки есть, то ничего не помешает достаточно быстро перейти на индустриальные рельсы.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #12 : 20 Дек 2017 [14:18:21] »
Им помешает дикая экономическая неэффективность "индустриальных рельс" в таких условиях. Всё, что им нужно, может сделать деревенских кузнец.
Индустриализация началась в свое время как раз с того, что деревенский кузнец оказался менее эффективен в сравнению с паровой машиной. И он будет менее эффективен хоть в деревне из 100 человек, хоть в городе из 100 тысяч.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #13 : 20 Дек 2017 [15:02:58] »
И деревянный плот, на котором они приплыли.
"Зажигалкой" вы костер не разведете, если все дрова мокрые.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Все сообщения темы
Re: Жизнь на деревянной планете
« Ответ #14 : 20 Дек 2017 [15:21:04] »
А вот и нет. Индустриализация немедленно потребовала разделения труда. Работало куча людей на текстильных фабриках, другие - плавили металл и т.д. Размеры Англии - минимальные размеры для тех технологий.
10 тыс. человек более чем достаточно для индустриальной экономики образца Англии 18 века, со всем описанным вами разделением труда. В 1000 раз технологический процесс того времени прекрасно масштабируется.