Суд по пулковской застройке

[azimuth]

Но до сих пор никто не ответил на вопрос, а почему сгонять с насиженного места и от налаженной работы надо именно пулковских ученых. Пусть вот застройщки и едут на Кавказ, там хорошо, красиво, целебный воздух, до 100 лет будут жить 

А это уже глобальная тема, которая далеко за рамки проблемы с Пулково выходит.

Рамочно - застройщики паразитируют на инфраструктуре, построенной не ими и не для них. Вот построят из средств, выделенных на науку, к какой-нибудь кавказской обсерватории дороги, ЛЭП, водопровод - вот тогда туда "инвесторы" и подтянутся со своими планетоградами. С нацпарками такая же ситуация - все окружены карьерами, вырубками и норовят у парка урвать что гвоздями не прибито. А подальше - вымирающие или вымершие деревни и города не интересные "инвесторам". Потому что туда действительно надо инвестировать, а не на готовеньком быстрые деньги рубить.

[azimuth]

Минуточку. Только что вы утверждали:

Чего искать логику, где она и рядом не лежала Какие-то противоречивые мысли с попыткой уложить их в квадратно-гнездовые псевдоэкономические примитивы.

[plotnikoff]

Рамочно - застройщики паразитируют на инфраструктуре, построенной не ими и не для них. Вот построят из средств, выделенных на науку, к какой-нибудь кавказской обсерватории дороги, ЛЭП, водопровод - вот тогда туда "инвесторы" и подтянутся со своими планетоградами.

Ага, вы еще скажите, что Пулковское шоссе строили ради больших ученых из обсерватории.

Не тема, а какая-то апология луддизма. Любые аргументы лишь бы не менять старый уклад и не терять насиженных мест. Чтобы много не говорить, подписываюсь под каждым словом товарища Алексея Юдина.

Еще нравится вот этот образ паразита-инвестора. Мол, кровопийцы-капиталисты, все соки из земли-матушки повысосали. Пущай идут работуют, поднимают целину в мертвых деревнях. Ну да, конечно. Как показали последние 500 лет развития западного капитализма, плоды которого все защитники угнетенных с удовольствием пожинают, инвестор инвестирует туда, где ожидает возврат средств. Если бы Пулковская обсерватория давала отдачу на капитал - нашлись бы и инвесторы. Зачем инвестировать в мертвые деревни? Может, лучше дать живым развиваться?

[azimuth]

Ага, вы еще скажите, что Пулковское шоссе строили ради больших ученых из обсерватории.

Исторически - в том числе. В современности - выездная магистраль трассы "Псков". ИЧСХ, в проектах Сетла не решается вопрос движения из 100-тысячного Планетограда в сторону центра - ближайшая развязка в нескольких километрах южнее с чрезвычайно низкой пропускной способностью (очень малый радиус поворотов, перестроение через полосы на коротком участке, "лежачие полицейские" и ограничение скорости).

Не тема, а какая-то апология луддизма.

Луддизм-то здесь с какого бока? Это совсем из другой оперы.

Мол, кровопийцы-капиталисты, все соки из земли-матушки повысосали.

По факту так и есть.

Как показали последние 500 лет развития западного капитализма, плоды которого все защитники угнетенных с удовольствием пожинают,

Пользуемся плодами всех предшественников - от античности до социализма. Тот же реликтовый капитализм - результат "промышленной революции", которая результат развития науки и техники.

инвестор инвестирует туда, где ожидает возврат средств.

Временщики инвестируют где возврат будет завтра, а "после нас хоть потоп". Инвесторы здорового человека инвестируют туда, где выхлоп может быть через поколения.

Если бы Пулковская обсерватория давала отдачу на капитал - нашлись бы и инвесторы. Зачем инвестировать в мертвые деревни? Может, лучше дать живым развиваться?

До 90-х годов вполне себе живые были. Вот по такой логике все и работает - здесь и сейчас маржи нет - прибьем и вложимся в то, с чего можно поиметь сразу и много.

[kismet]

Мне-то что вопрос отфутболили? Это же Вы тему завели, сами и отвечайте себе

Цитирую с Википедии, ссылку на которую приводил раньше, но Михаил не счел нужным ее прочитать:
"С 1844 года в Российской Империи в качестве точки отсчёта географической долготы использовался проходящий через центр Главного здания обсерватории Пулковский меридиан."
"Обсерватория участвовала в геодезических работах, таких как измерение градусов дуг меридианов от Дуная до Северного Ледовитого океана (до 1851 года), а также производила триангуляцию Шпицбергена в 1899—1901 годах. Пулковский меридиан, проходящий через центр главного здания обсерватории и расположенный в 30°19,6' к востоку от Гринвича, ранее был точкой отсчёта для всех географических карт России"

Связь геодезии с астрономией была, есть и будет. В частности, геодинамика решается как раз с помощью астрономических и космических средств. Сперва оптическими телескопами, причем как раз пулковчанами в нашей стране ("основным направлением работ в обсерватории в то время было .... вычисление таких астрономических параметров, как прецессия и нутация Земли), поэтому тема в Пулково и прижилась, потом лазерной локацией специальных спутников, потом GPS/Глонасс приемниками), но ориентацию Земли в пространстве определяют только с помощью РСДБ удаленных квазаров. Тема так и называется - геодинамическая РСДБ.  К слову, институт прикладной астрономии, который у нас двигает эту тему, можно сказать, что когда-то от Пулково отпочковался. И САО РАН тоже (в Пулково до сих пор есть лаборатория САО РАН). Радиотелескоп БПР есть не что иное, как макет РАТАН-600. КрАО тоже родом из Пулково. Думаю, как и многие другие обсерватории СССР.

[Алексей Юдин]

Да эти "защитнички" то ли убоги умом, то ли крайне хитрожопы - они сами вовсю хотят дешёвых автомобилей, компьютеров, авиаперелётов и всех остальных благ цивилизации, а дешёвых астрономов, обрабатывающих а порядки большие объёмы данных - не хотят. Точнее, когда объём всё же слегка растёт, они ставят это горе-астрономам в заслугу, вместо того чтобы упрекнуть, что он растёт несоразмерно техническому прогрессу.
Так не бывает, нормы выработки растут для всех. Общество не будет бесконечно платить своими современными плодами за не соответствующий его уровню развития результат.

[kismet]

инвестор инвестирует туда, где ожидает возврат средств.

Временщики инвестируют где возврат будет завтра, а "после нас хоть потоп".

И при этом ради прибыли легко разрушают то, что лично им прибыли не приносит. Это называется хищнический капитализм. Как раз похожий случай сейчас и происходит в Пулково.

[kismet]

"ученые КОРМЯТ науку астрономию"

Кормит астрономию народ.

Государство.

Народ - один из источников государственного дохода, но к распределению государственных денег народ отношения не имеет.

Странно не знать элементарных вещей.

Да, есть редкие примеры, когда и отдельные люди помогают астрономии, в том числе материально, но они, увы, крайне редки.

[kismet]

где вы врали?

Да он врет через слово...

Ради красного словца...

[Rain Dog]

..И ещё напомню, что речи не идёт ни о каком переносе, а просто об уничтожении.

Это как, телескопы выбросят, здания снесут, астрономов в управдомы?
Откуда взяли напоминание, приведите  цитату комиссий.

При чём здесь комиссия? 
Я говорил о том, что делается на самом деле.
Здания пока останутся на месте (пока...), телескопы (оптические инструменты) превратятся в музейные экспонаты, а люди... Я хз где они сейчас, многих уже уволили, и я не знаю чем они занимаются.

[konstkir]

Не знаете, не напоминайте.

[Алексей Юдин]

Народ - один из источников государственного дохода, но к распределению государственных денег народ отношения не имеет.

Странно не знать элементарных вещей.

Народ - единственный источник власти.
Странно не знать Конституцию.

[plotnikoff]

Исторически - в том числе.

Ну да, в Гатчину и Псков из столицы добирались лесными тропами, пока большие ученые не пробили себе финансирование.

Луддизм-то здесь с какого бока? Это совсем из другой оперы.

Это чистой воды он - противление новому лишь бы сохранить старый уклад (читай - старую схему распределения материальных благ). Это естественный и вечный процесс: есть некие incumbents, которые под себя подмяли какие-то финансовые потоки, и которые совсем не хотят их терять, и есть новые идеи и технологии, которые заставляют шевелиться и что-то делать. Creative destruction, как это модно называть. Первая и совершенно рациональная реакция - конечно же, сопротивляться, ломать новые машины, говорить что все это происки каких угодно врагов. И в тех местах, где этот луддизм побеждает, прогресс останавливается.

По факту так и есть.

Надеюсь, вы живете натуральным хозяйством в избушке, построенной своими силами, а в интернет выходите по бересте. Иначе вы пособник этих самых кровопийц-капиталистов.

Пользуемся плодами всех предшественников - от античности до социализма.

Зачем вы сейчас приплели историческую эпоху и идеологический строй? К структуре экономических взаимоотношений эти два слова отношения не имеют. Не знаю, что вы называете "реликтовым капитализмом", но промышленная революция возникла именно тогда, когда крупные инвесторы начали вкладываться в развитие новых технологий, причем ровно тех, отдачу от которых они понимали. Двигатель прогресса - это механическая прялка, а не телескоп. И телескоп-то стал нужен только для того, чтобы эффективнее к этой прялке хлопок подвозить по морю. А так наука-то и до этого была, отлично себе работала под крылом стабильных институтов вроде католической церкви. Если по числу и толщине публикаций считать, то тоже весьма эффективно. Только вот непонятно, насколько нужны были эти изыскания о предельном количестве ангелов на церковном шпиле.

Временщики инвестируют где возврат будет завтра

Вы просто дали определение временщика. Даже сегодня в России, где с горизонтом планирования последние лет пятьсот большие проблемы, бизнес инвестирует в проекты и с пяти- и с десятилетним горизонтом. Хотя, конечно же, хотелось бы больше макроэкономической и политической стабильности. Но это уже не проблема инвестора, а проблема институтов власти (которые, кстати, имеют довольно массовую поддержку населения).

В целом ваша позиция - это понятный и очень рациональный луддизм. А где побеждает луддизм, где аргументы преемственности и гордость за былые победы держат верх над новыми идеями и созидательным разрушением - царствуют застой и стагнация, переходящая в депрессию.

[Vadim Nik]

Народ - один из источников государственного дохода, но к распределению государственных денег народ отношения не имеет.

Странно не знать элементарных вещей. Да, есть редкие примеры, когда и отдельные люди помогают астрономии, в том числе материально, но они, увы, крайне редки.

вообще-то ЦБ РФ независим с правовой точки зрения однако эмиссия рублей привязана к эмиссии долларов.

Астрономия - Царица наук несмотря на то что перестала вхотить в обязателъную школъную программу поскольку приоритеты баланса власти и народа сбалансированны тонкой нитью,

Не порите муру - в самом деле . Это только сейчвс все сводится и поступки части граждан к деньгам и лизоблюды очкуют чуть чо - головой в песок.

Фараоны или Владыки имея все блага (гораздо более чем современные богатейшие олигархи) и власть и деньги  и тысячи потрясающих наложниц-причем девствиниц-любовниц озадачаны были только одним - бессмЕртием .

И только одна наука сильна в этом - Царица наук Астронономия .

Касательно Пулковский застройки возражения адвокатов сомнительны и могут профукать интересы пострадавшей стороны - без обид ладно?

[plotnikoff]

вообще-то ЦБ РФ независим с правовой точки зрения однако эмиссия рублей привязана  к эмиссии долларов.

1) При чем тут всплыл ЦБ РФ и 2) с чего вы взяли, что эмиссия рубля (что бы вы не понимали под этим) привязана к эмиссии долларов (что бы вы под этим не понимали)?

перестала вхотить в обязателъную школъную программу

Не знаю, в каком времени вы потерялись, но астрономия входит в обязательную школьную программу.

власть и деньги  и тысячи потрясающих наложниц-причем девственниц-любовниц озадачены были только одним - бессмЕртием

Еще одна тема на форуме превращается в заповедный уголок безумия.

[Vadim Nik]

Не знаю, в каком времени вы потерялись, но астрономия входит в обязательную школьную программу.Еще одна тема на форуме превращается в заповедный уголок безумия.

А вы не знали  Астрономия перестала входить в базу щколы в 1991 году . Не так ли? Насчет Пулково - есть только непрогибаемая позиция 1го зама РАН Юрия Болега,- за что его и вытурили с насиженного места в РАН РФ.

Теперь насчет Неба над Пулковской застройки в Питере - оно никогда не отличалось хорошей засветкой для научных исследований - если не согласны опровергните к чему тут многостраничные причитания Пулковского Питера.

Однако перевести Пулковский комплекс Питера в Южную Америку - похоже тоже на бюджетный распил, как будто в России  таких мест мало - в том же Крыму или на гостеприемном высогорном Кавказе.

[plotnikoff]

Не так ли?

Так-то уже 30 лет прошло, были кое-какие перемены с тех пор...

оно никогда не отличалось хорошей засветкой

Я думаю, в 1840-х было вообще отлично. Городские окраины заканчивались на площади Московской заставы, уровень освещенности вообще сравнивать нельзя. Тогда от обсерватории до границы города было аж 14 километров - очень заметная разница с той же Гринвичской обсерваторией, от которой окраины Лондона были сразу через реку, в двух милях.

[ivanij]

Не знаю, в каком времени вы потерялись, но астрономия входит в обязательную школьную программу.Еще одна тема на форуме превращается в заповедный уголок безумия.

А вы не знали  Астрономия перестала входить в базу щколы в 1991 году . Не так ли?

 Не так. В качестве т.н. "школьного компонента"  или "регионального" (как правильно не знаю, да это теперь не так уж важно) астрономия входила в школьную программу вплоть до 2009 года. Лично преподавал астрономию у школе с 1994 по 2009 год.
 Сейчас астрономия снова вводится в школу в качестве отдельного предмета. Или в качестве составляющей части цикла "Окружающий мир"

[Vadim Nik]

Не так. В качестве т.н. "школьного компонента"  или "регионального" (как правило не знаю, да это теперь не так уж важно) астрономия входила в школьную программу вплоть до 2009 года. Лично преподавал астрономию у школе с 1994 по 2009 год.

Демонюги в деталях Ничего не путаете

Преподовали подполъно пару лет 2008-2009 гг , несмотря на запрет МИнистерства образования всех учебников по Астрономии с 2008 года по 2016 год

По-вашему 36 часов в 11 классе т.н. нового курса , когда дети готовятся к обязателъным ЕГЭ- равносилъно системы обучения Астрономии до 1991 года , когда отменена в качестве базогого предмета .

 Глупо ставить равенство до 1991 г и после 2017 г. в частности учебники и учителей Астрономии коих счас практически не осталось - преподают без опыта . Так вы физик , как представлялось по грамотным многоэтажным формулам в форуме поскольку я тоже заканчивал по 1му ВУЗу , или все-таки преподователь Астрономии?

[ivanij]

 Да с чего вы взяли, не было никаких запретов (уж мне ли не знать...).

 

36 часов в 11 классе

- вполне достаточно. Нормальный курс, если подойти умеючи. Профессионально, так сказать.

 
  Астрономия в школе: НЕ запрещена официально - эту тему сначала прочитайте. А то мне придётся всё время повторять то, что давным давно уже здесь обсуждалось в отношении преподавания астрономии в школе.

 Есть ещё. Например: Астрономия вернётся в школьную программу с сентября (2017)

Астрономия в школе

 В школах отменили урок астрономии

 Пожалуй, для начала хватит. Почитайте, может, ещё какие-нибудь мысли в голову придут. Можете даже новую тему открыть. А сюда писать больше не следует, здесь проблема преподавания астрономии в школе - off-top.