Суд по пулковской застройке

[kismet]

В современных условиях ученому вообще не обязательно непосредственно присутствовать на обсерватории. Все решает автоматика и комплекс получения данных удаленно. На обсерватории только обслуживающий персонал и техники. и весьма небольшой штат... Ученый заказывает им наблюдения и получает результаты. Или телескоп сам работает по программе.

"Перенос наблюдений" не означает переезд гурьбы ученых на Кавказ. Попросту точно так-же ученые могут все творить и в Пулково.... ежель туда завести жирный канал инета оптикой под гигабит/с поставить там серверы и прочее все для обработки и надежного хранения инфы. Задача ученого обмозгование результата и написание статей.

Если бы тако бы во рту выросли грибы, если б это был не рот, а целый огород.

Вашими бы устами, да мед пить. Построить в хорошем месте тучу крупных телескопов, да дооснастить их современной аппаратурой, да организовать там вычислительный центр, да скоростной Инет прокинуть. Эх, мечта. 

Но ведь нет же этого ничего. Об этом же и спич, что сгоняют пулковчан уже сейчас, а новые телескопы на замену им обещают только в следующей жизни.

Вот, понимая это, они и цепляются до последнего за далеко не лучшие телескопы, в далеко не лучшем месте. Но альтернативы-то нет, вот в чем беда. Сейчас они могут наблюдать и заниматься наукой, а их пытаются этого лишить, причем просто потому, что какие-то жулики решили денег заработать.

[Алексей Юдин]

А так, конечно я оценил твою шутку про ученых бар и эксплуататоров. Да, я такой, с моей заработной платой в 15 тысяч рублей. Всех нещадно эксплуатирую, чтобы барствовать.

Не надо всё воспринимать на свой счёт автоматом. Я говорил общо, насчёт реликтов царизма типа МГУ и ему подобных.

Ну и вообще, если дать волю пулковским просителям многих миллиардов при их реальной ценности текущих работ от силы на десятки миллионов по оборудованию, то не исключено появление местных шубохранилищ с будками для привратников.

[kismet]

А так, конечно я оценил твою шутку про ученых бар и эксплуататоров. Да, я такой, с моей заработной платой в 15 тысяч рублей. Всех нещадно эксплуатирую, чтобы барствовать.

Не надо всё воспринимать на свой счёт автоматом. Я говорил общо, насчёт реликтов царизма типа МГУ и ему подобных.

Эх,а жаль, я б посибариствовал бы 

Но, еще раз повторю мою простую мысль, все красивое надо сохранять. Не мы строили, не нам и ломать.

Я давно заметил, что глаз почему-то радуют именно реликты царизма. И иногда жалеешь, что сейчас ничего не появляется и близкого по красоте. А раз не появляется, то выход один - беречь старое.

[Грехов Михаил]

Насколько знаю, на 26" рефракторе этим вообще один человек занимается. Так что в этом плане все в Ваши идеалы вписывается

Чтобы вписывались -надо остальных 299 сократить.... ну ли 295. директора, завхоза, бухгалтера и сторожа допустим оставим.... :-)

[kismet]

Насколько знаю, на 26" рефракторе этим вообще один человек занимается. Так что в этом плане все в Ваши идеалы вписывается

Чтобы вписывались -надо остальных 299 сократить.... ну ли 295. директора, завхоза, бухгалтера и сторожа допустим оставим.... :-)

Пулковская обсерватория - крупное научное учреждение. Там помимо оптических наблюдений еще много чем занимаются, от геодинамики, до солнечных исследований. С меня еще минус за Вашу глупость. Потому что эту информацию легко найти даже в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[Грехов Михаил]

Пулковская обсерватория - крупное научное учреждение. Там помимо оптических наблюдений еще много чем занимаются, от геодинамики, до солнечных исследований. С меня еще минус за Вашу глупость. Потому что эту информацию легко найти даже в Википедии:

Ну так вот. Геодинамика и солнечные исследования не зависят от того, что понастроено вокруг Пулково.... а то и бОльшая часть этого выполняется на ГАС ГАО на самом деле. Солнце кстати наверное на сегодня уже передний фронт науки -изучать при помощи КА напрямую во многих диапазонах, которые недостижимы с поверхности Земли. можно напрямую ловить солнечный ветер, можно подлететь поближе как вот тут начинается миссия, можно смотреть в рентгене, можно измерять магнитное поле и скорости частиц... Ну кто мы в Астрономии, когда у нас нет космической научной программы по сути дела? Геодинамика тоже многое что со спутников.... Тот же GPS для точного определения там дрейфа континентов....

[Алексей Юдин]

Не мы строили, не нам и ломать.

Кое-что необходимо ломать. Например закостенелые структуры без должной отдачи. И тот кто это делает приносит пользу обществу.
Ещё раз, рабочие коллективы это не живые существа, перед ними нет никаких обусловленных моралью обязательств. Они просто продают результаты своего труда, если конкурентоспособны.

[Ариадна]

kismet  "чужую беду руками разгребать" беды никакой нет  )  в свое время переезжала и не один раз , с маленькими детьми ,  а сейчас никто не предлагает …  вы  с зарплатой 15 тыс ,, )))   

[azimuth]

Ну кто мы в Астрономии, когда у нас нет космической научной программы по сути дела?

А кто мы в научном космосе если нет астрономии?

По Вашей логике выходит, чтобы развивать астрономию надо закрывать действующие обсерватории с туманной перспективой на новые?

Геодинамика тоже многое что со спутников.... Тот же GPS для точного определения там дрейфа континентов....

Такие работы есть.

[Грехов Михаил]

По Вашей логике выходит, чтобы развивать астрономию надо закрывать действующие обсерватории с туманной перспективой на новые?

Ну уж точно не держаться за них и заявлять "это наше все!". Обсерваторию никто не закрывает. Сотый раз об этом уже говорю. Она остается как научное учреждение и закреплена за учеными.... а вот наблюдения надо проводить на другом месте...

Такие работы есть.

Ну и? При чем здесь комплекс оборудования на обсерватории с телескопами? Геодинамика это вообще я бы сказал больше к геодезии и наукам о Земле, а не к астрономии. Телескопов и приборов для них для этого не требуется.

[azimuth]

Ещё раз, рабочие коллективы это не живые существа, перед ними нет никаких обусловленных моралью обязательств. Они просто продают результаты своего труда, если конкурентоспособны.

А вот с этим категорически не согласен. Личностные отношения в коллективе и коллектива с внешним миром одна из важных составляющих результата. Сводить до рыночных примитивов модель трудового (особенно творческого) коллектива - типичная ошибка "эффективных менеджеров". Вот такие подходы и ведут или к уходу людей из профессии, или к стилю "имитации бурной деятельности".

[azimuth]

Ну уж точно не держаться за них и заявлять "это наше все!". Обсерваторию никто не закрывает. Сотый раз об этом уже говорю. Она остается как научное учреждение и закреплена за учеными.... а вот наблюдения надо проводить на другом месте...

БСЭ:

Обсерватория (позднелат. observatorium, от лат. observo — наблюдаю), учреждения, производящие астрономические и геофизические (магнитные, гидрометеорологические, сейсмические и др.) наблюдения и исследования.

Википедия:

Обсерватория (от лат. Observatio — наблюдение) — научное сооружение, стационарное место с развитой инфраструктурой и оборудованное научными приборами, для постоянного наблюдения и слежением за различными объектами на Земле и в Космосе.

Какой еще букварь процитировать? Там где нет наблюдений - это учреждение другого типа.

Ну и? При чем здесь комплекс оборудования на обсерватории с телескопами? Геодинамика это вообще я бы сказал больше к геодезии и наукам о Земле, а не к астрономии. Телескопов и приборов для них для этого не требуется.

Мне-то что вопрос отфутболили? Это же Вы тему завели, сами и отвечайте себе Но вообще, связь геодезии с астрономией была и есть.

[Дмтр]

Поразительно! Пора открывать тему "пчелы против меда", ЛА против астрономии  Деструктивность подхода сами не замечают. В раж какой-то вошли, революционеры-мечтатели

[Алексей Юдин]

Ещё раз, рабочие коллективы это не живые существа, перед ними нет никаких обусловленных моралью обязательств. Они просто продают результаты своего труда, если конкурентоспособны.

А вот с этим категорически не согласен. Личностные отношения в коллективе и коллектива с внешним миром одна из важных составляющих результата. Сводить до рыночных примитивов модель трудового (особенно творческого) коллектива - типичная ошибка "эффективных менеджеров". Вот такие подходы и ведут или к уходу людей из профессии, или к стилю "имитации бурной деятельности".

Вот как раз семейственный гадюшник вместо здорового трудового коллектива и ведёт к ИБД и профанации. Особенно под лозунгами типа "кормите нас, мы же приличные люди"...

И да, кто-то из коллектива нередко должен уходить и это здоровый, естественный процесс. Иначе это будет не коллектив со здоровой состязательностью, а лишь шайка, куда пойдёт сброд поскольку "выдачи нет"...

[ivanij]

Минуточку. Только что вы утверждали:

1.

Ещё раз, рабочие коллективы это не живые существа, перед ними нет никаких обусловленных моралью обязательст

 Сразу же после того последовала фраза: 
 2.

И да, кто-то из коллектива нередко должен уходить и это здоровый, естественный процесс. Иначе это будет не коллектив со здоровой состязательностью, а лишь ша

фактически дезавуирующая опровергающая предыдущее заявление.

 Вопрос. Где правда? Или (ещё откровенее) где вы врали?

 И ещё один вопрос. Позавчера вы обвинили меня в распространении flood"а. А как назвать это диалог, разве не также?

[Алексей Юдин]

Хорошо, я устраню нечёткость формулировок и аллюзии на жизнь - вместо "здоровый, естественный" - "общественно-полезный, способствующий высоким темпам прогресса при невысоких затратах ресурсов".

Разумеется, ни о какой естественности в чисто искусственном процессе научного познания говорить нельзя. О здоровье тоже, можно лишь об эффективности.

[Алексей Юдин]

Пора открывать тему "пчелы против меда", ЛА против астрономии   Деструктивность подхода сами не замечают.

ЛА не пчёлы, с астрономии не кормятся. Они прежде всего её финансируют и администрируют в своём частном хозяйстве.

Поэтому ЛА - антипод астронома-профессионала, т.к. прежде всего он чиновник - единоличный исполнительный орган в личном хозяйстве либо соучредитель в клубном.

Жизнь ЛА содержит большой элемент взвешивания соотношения затрат и отдачи - "какой телескоп купить" и "что в итоге видно". Причём перед самим собой делать приписки уже бесполезно, в отличие от профессиональной астрономии...

[Дмтр]

ЛА можно понятие взять шире, включив и ученых. И тогда не верен ни тезис "ЛА с астрономии не кормятся", ни обратный ему. Все ведь сложнее (чем нам тут пытаются втереть). Потому что не "ученые кормятся с науки астронрмии", а скорее "ученые КОРМЯТ науку астрономию".

[Алексей Юдин]

"ученые КОРМЯТ науку астрономию"

Кормит астрономию народ.

[Fidel]

Покуда здесь вёлся этот содержательный и экспрессивный диалог, сегодня (неожиданно для самого себя), имел возможность пообщаться с полномочным представителем руководства московского Университета по поводу реставрации фасадов зданий первой московской обсерватории на Красной Пресне. И, также, с ландшафтным архитектором - по поводу проекта обустройства территории этой обсерватории. И в первом, и во втором случаях, как-будто, найдено взаимопонимание. Чудеса...