Суд по пулковской застройке

[Грехов Михаил]

Ну, и чем это плохо? 50-см в умелых руках - это поток научных данных и публикаций. Что, пулковчане с успехом и демонстрируют.

Только на один такой телескоп для его обслуживания и наблюдений достаточно 10 человек и то с избытком... типа техник(механик). Программист -софтину написать. Электронщик (он же и электротехник) - разобраться в микросхемах, электронике...и схемах питания оборудования, сисадмин (общая увязка всего), руководитель, пара-тройка толковых ученых и еще 3 каких-нибудь "Васи" для чего-нибудь. Оптическую ось протереть, ученому помочь...

А разве это не красиво? Что красиво, нужно сохранять и поддерживать, пусть люди любуются.  Казалось бы, ну зачем такие станции метро красивые раньше делали, а чтобы людям там приятно было находиться.

ну так это вроде как никто рушить то и не собирается и в общем-то в Пулково все сохраняется. Зато есть цель перейти к чисто утилитарному дизайну, когда ничего лишнего... если мебель -то простые дешевые шкафы хоть из Икеи, никакого паркета.... вместо резного стола -лучше высокопроизводительный комп или вообще суперкомп рядом, как в том же LSST. сегодня люди работают давным-давно так

[Алексей Юдин]

Программист -софтину написать. Электронщик (он же и электротехник) - разобраться в микросхемах, электронике...и схемах питания оборудования, сисадмин (общая увязка всего)

Миш, это всё не про штат обсерватории. Это - строители, их задача - на регулярной основе применять свои навыки и интеллектуальную собственность в создании новых инструментов. Задача обсерватории, как наблюдательного производства - купить у строителей инструмент и работать на нем, максимум имея свой небольшой технический сервис, решение мелких проблем которым будет выгоднее более долгих простоев без него.

[kismet]

И снова сошлась сладкая парочка науконенавистников 

[kismet]

Я уже минимум года два в ожидании сокращений в структуре ИСОН

За наезды на обсерватории, видимо?

У меня складывается впечатление, что ты и не любитель астрономии (ЛА) вовсе. А любитель потрындеть на форуме (ЛПФ).

Казалось бы столько времени около телескопов в Монголии проводишь, а где красивые астрокартики?
Зато с форума не вылазишь, а еще говорят, что в Хуралтоготе связь плохая 

Одна надежда на Китаб, что немного от тебя отдохнем 

[Econ (Ирина)]

Дилетантизм и узколобость в данной ветке зашкаливает.

[kismet]

Причем от одних и тех же людей.

Тема постоянно перетирает одно и то же.

Вот, казалось бы Вам и карты в руки, проявите себя грамотным широкомыслящим специалистом.

Есть какие-нибудь оригинальные идеи?

[ivanij]

. Плохо когда модератор флудит в своём же разделе,

 Согласен.

Комментарий модератора раздела

 Удалил.

[Алексей Юдин]

Ты же даже считать не умеешь. Как же оптику рассчитываешь? А нормальный астрограф? А 1-м телескоп Сатурн?

Нормальный астрограф - неликвид, Сатурн далёк от состояния штатной эксплуатации, причем, судя по докладу Рощиной, он даже хуже чем 65-см дудка-хроматилка, т.е. совсем швах.

Оптику я потому и рассчитываю (и она потом работает), что стараюсь поддерживать свою осведомлённость и не применять неадекватных технических решений.

За наезды на обсерватории, видимо?

Да нет - в связи с экономической ситуацией направления вообще и предприятия в особенности.

У меня складывается впечатление, что ты и не любитель астрономии (ЛА) вовсе.

У меня такое же сложилось пару недель назад - я крутил ST-4000 в подвале, а потом просто оставил его там. ЛА, особенно российский, измученный безжелезьем, хоть на денёк заполучивший в руки такую камеру, обязательно поехал бы в поля с ней, снимать красивые астрокартинки. Я Фиделю прямо и сказал:"Нет, я не настоящий ЛА - СБИГ!!! оставляю лежать просто так!"

Казалось бы столько времени около телескопов в Монголии проводишь, а где красивые астрокартики?

Я рассылал снимки околополярной области с тоненькими звездочками. Это и есть красивая астрокартинка для любителя астрографов.

Зато с форума не вылазишь, а еще говорят, что в Хуралтоготе связь плохая 

Неидеальна, но на фоне остального - это лучшее что тут есть! 

В остальном, празднуя завершение юстировки, мы уже порвали два бояна пока один приводной ремень на монтировке, второй надеюсь ещё протянет. Нашу будку в Хуралтоготе я тоже считаю сравнимой по масштабу с адекватной заменой Пулкова - в близкое капстроительство можно впихнуть средний телескоп для замещения 65-см рефрактора, малый телескоп для замены 320-см астрографа (впрочем, она скорее всего не нужна, его работу не напрягаясь выполнит производительный средний инструмент), ну и на дессерт можно поставить лёгкий компактный метровик для скромной спекловки тесных двойных, хотя вроде в обсуждаемых выше пулковских публикациях это и не мелькало, да и это удел лунных ночей на крупных астрофизических рефлекторах.
Вот астроклимат, конечно, надо бы получше - Хуралтогот конечно совсем не Пулково и даже не Звенигород, но и по засветке, и по турбуленции оставляет желать много лучшего.

Мы же не за миллиарды нынешние мощности построили - не так ли?

Так же и Пулково, при наличии минимальной воли, могло бы договориться, например, с АН Казахстана, чтобы при скромных по масштабам финансам встать малым, но эффективным инструментом, например, на Ассы-Тургень, привлечь их астроклуб опять же. Не говоря о том, чтобы давным-давно поставить астрометрический полуметровик у себя на ГАС ГАО. Масштаб работ - не более чем на точку МАСТЕР, которая там давным-давно стоит и успешно работает.

Цитата: Алексей Юдин от Сегодня в 10:13:48

    Поэтому оценивать Пулковскую обсерваторию можно примерно на один полуметровый телескоп, это мощности близкие к серьёзным любительским

Ну, и чем это плохо? 50-см в умелых руках - это поток научных данных и публикаций. Что, пулковчане с успехом и демонстрируют.

Нет, они не это демонстрируют. Они сидят с кучей несуразного барахла в ещё более несуразных условиях и при этом истошно кричат "не тронь меня", причём обществу это слышится отнюдь не в библейском смысле, а также "дайте много корма, без миллиардов, десятков, сотен нас не сковырнуть".

А если бы один-два человека обрабатывали результаты эффективного робота, при этом выдавая публикации куда более интересные и полезные - это и была бы настоящая современная наука. Но, увы, сейчас в Пулково в части наблюдений таковой нет и винить в этом некого, кроме самих пулковчан!

[Алексей Юдин]

Вот, казалось бы Вам и карты в руки, проявите себя грамотным широкомыслящим специалистом.

Есть какие-нибудь оригинальные идеи?

В технике и менеджменте чрезмерное оригинальничание как правило оканчивается печально.

Поэтому идея проста - создать современный астрометрический телескоп, опираясь на зарубежные разработки и опыт (раз уж позорные посредственности, граничащие с ничтожеством, составившие опору послезастойной "системной науки" ничего не осилили). Естественно, строить его для нужд науки, а не чтобы кормить ораву прихлебателей.

Насчёт кадров - очень может оказаться что их тоже лучше растить и собирать с нуля, возможно закупая подготовку а то и сами кадры за рубежом. Наши могли уже пройти точку невозврата в плане импотенции и токсичности, особенно если их воспринимать как нечто целостное. Вот вычленять отдельных, способных к реальной работе как в содержательном, так и организационном аспектах - наверное пока возможно.

[Ариадна]

 Уважаемые ЛА! обьясниете пожалуйста! Кавказ это ссылка?  там  такая красота , новое оборудование , новая жизнь , новый творческий процесс!  а здесь суды и склоки , расход здоровья, нервов ! значит такие ученые и такие астрономы , что сменить работу это просто в лом?и тем более  перспективную и интересную , эх , я бы поехала не думая )) а в Питере , ни работы , ни неба , дождь..слякоть , нет неба , бррр...

[Грехов Михаил]

Ну когда все уже заточено под Питер и многое что завязано -не так просто.... семьи, дети, которые ходят в школу/институты, родители скажем пенсионеры... квартира, дача, знакомые, увлечения... то-се... Не так все это просто все бросить и поехать в другой регион с несколько другим менталитетом, людьми... удобствами и их доступностью. Дауншифтинг может оказаться и пройгрышем в экономико-социальной сфере.

"Не стоит путать туризм с эммиграцией" (с)

[Ариадна]

Михаил Вы не романтик ! ))работа ученого привязанного и обросшего всем перечисленным Вами, она бесперспективна , все таки когда предлагают работу , надо брать, а то можно остаться не удел ..  нет не решаемых проблем , а человек ко всему привыкает .. плюс компенсирует минус . Научные и духовные ценности важнее ..

[Грехов Михаил]

В современных условиях ученому вообще не обязательно непосредственно присутствовать на обсерватории. Все решает автоматика и комплекс получения данных удаленно. На обсерватории только обслуживающий персонал и техники. и весьма небольшой штат... Ученый заказывает им наблюдения и получает результаты. Или телескоп сам работает по программе.

"Перенос наблюдений" не означает переезд гурьбы ученых на Кавказ. Попросту точно так-же ученые могут все творить и в Пулково.... ежель туда завести жирный канал инета оптикой под гигабит/с поставить там серверы и прочее все для обработки и надежного хранения инфы. Задача ученого обмозгование результата и написание статей. 

[Ариадна]

 Спасибо Михаил ! конечно грустно , все дистанционно...  если все так просто ,, то при чем здесь небо, телескопы засветки ,, застройки .. тупик для меня ..  и при чем здесь перевод наблюдений на Кавказ.. Спасибо Михаил!

[Алексей Юдин]

А разве это не красиво? Что красиво, нужно сохранять и поддерживать, пусть люди любуются. 

Красиво, но природа возникновения этой красоты глубоко порочна - нещадное эксплуататорство в условиях ужасающего материального расслоения. Заимствование барских интерьеров и замашек учёными прошлого как раз мимо науки - это в чистом виде карабкание по крутой социальной лестнице с беспощадной работой локтями.

И именно против этого наши предки жертвовали жизнями в революционной борьбе.

Казалось бы, ну зачем такие станции метро красивые раньше делали, а чтобы людям там приятно было находиться.

Это контрпример по отношению к предыдущему - "дворцы коллективного пользования", предназначенные растоптать барско-холопскую модель поведения.

Так что вполне допускаю, что красивая и удобная обстановка вокруг стимулирует научную деятельность. Так ли это на самом деле лично мне проверить пока не удалось 

Если учёный стимулирован в основном не познанием мира, а главным образом социальным статусом с сопутствующим довольством, то служит он уже не науке, а мещанству. Примеров кругом - не счесть...

[azimuth]

А разве это не красиво? Что красиво, нужно сохранять и поддерживать, пусть люди любуются. 

Красиво, но природа возникновения этой красоты глубоко порочна - нещадное эксплуататорство в условиях ужасающего материального расслоения. Заимствование барских интерьеров и замашек учёными прошлого как раз мимо науки - это в чистом виде карабкание по крутой социальной лестнице с беспощадной работой локтями.

И именно против этого наши предки жертвовали жизнями в революционной борьбе.

Красивые интерьеры Вам не нравятся, обшарпанные стены павильонов в Пулково тоже не нравятся. Да Вам просто не угодишь.

[azimuth]

Только на один такой телескоп для его обслуживания и наблюдений достаточно 10 человек и то с избытком... типа техник(механик). Программист -софтину написать. Электронщик (он же и электротехник) - разобраться в микросхемах, электронике...и схемах питания оборудования, сисадмин (общая увязка всего), руководитель, пара-тройка толковых ученых и еще 3 каких-нибудь "Васи" для чего-нибудь. Оптическую ось протереть, ученому помочь...

Насколько знаю, на 26" рефракторе этим вообще один человек занимается. Так что в этом плане все в Ваши идеалы вписывается

Зато есть цель перейти к чисто утилитарному дизайну, когда ничего лишнего... если мебель -то простые дешевые шкафы хоть из Икеи, никакого паркета....

А не задумывались, почему, скажем, военные с древнейших времен до сегодняшнего дня такое внимание внешнему виду уделяют? Хотя, казалось бы, для того чтобы начистить морду противнику все это и не надо.

[azimuth]

Уважаемые ЛА! обьясниете пожалуйста! Кавказ это ссылка?  там  такая красота , новое оборудование , новая жизнь , новый творческий процесс!  а здесь суды и склоки , расход здоровья, нервов ! значит такие ученые и такие астрономы , что сменить работу это просто в лом?и тем более  перспективную и интересную , эх , я бы поехала не думая )) а в Питере , ни работы , ни неба , дождь..слякоть , нет неба , бррр...

Про красоту Кавказа согласен полностью Но вопрос про обсерваторию. Эти темы уже были:
1 Астроклимат там таки не идеальный.
2 Никто не гарантирует, что там не будет таких же проблем с появившемся откуда-нибудь застройщиком. Так и кочевать по миру с 10-метровым телескопом в кибитке? (в длину 10 м, я имею в виду).
Итд итп уже не по разу сказанное.

[kismet]

А разве это не красиво? Что красиво, нужно сохранять и поддерживать, пусть люди любуются. 

Красиво, но природа возникновения этой красоты глубоко порочна - нещадное эксплуататорство в условиях ужасающего материального расслоения. Заимствование барских интерьеров и замашек учёными прошлого как раз мимо науки - это в чистом виде карабкание по крутой социальной лестнице с беспощадной работой локтями.

На самом деле, Михаил в первые на моей памяти поднял интересную тему. Почему научные учреждения сравнивают с храмами науки? Именно потому, что и там и там требуется отрешиться от суеты и повседневности. Научная деятельность - это творческая работа, на нее нужно настроиться, так сказать, сконцентрироваться. Поэтому должно быть так, чтобы окружающая обстановка не отвлекала, а, наоборот, настраивала на позитивный лад.

Помнится, приходишь в Пулковскую обсерваторию, проходишь по их парку, и понимаешь, что ты, таки да, в храме науки. И хочется скорее творить. Заметил, что во время пребывание в обсерватории успеваешь сделать куда больше. Видимо, действительно, обстановка вокруг помогает.

А так, конечно я оценил твою шутку про ученых бар и эксплуататоров. Да, я такой, с моей заработной платой в 15 тысяч рублей. Всех нещадно эксплуатирую, чтобы барствовать.

Только замечу, что в своем обличительном порыве (я понимаю, что тебе все равно по какому поводу, но лишь бы ученых пообличать ) ты не заметил, что речь шла об историческом наследии, а не текущей ситуации с научными учреждениями. При любом отношении к науке, наследие в виде красивых зданий и интерьеров безусловно надо сохранять, чтобы и наши потомки смогли этим тоже полюбоваться.

[kismet]

Уважаемые ЛА! обьясниете пожалуйста! Кавказ это ссылка?  там  такая красота , новое оборудование , новая жизнь , новый творческий процесс!  а здесь суды и склоки , расход здоровья, нервов ! значит такие ученые и такие астрономы , что сменить работу это просто в лом?и тем более  перспективную и интересную , эх , я бы поехала не думая )) а в Питере , ни работы , ни неба , дождь..слякоть , нет неба , бррр...

Про красоту Кавказа согласен полностью Но вопрос про обсерваторию. Эти темы уже были:
1 Астроклимат там таки не идеальный.
2 Никто не гарантирует, что там не будет таких же проблем с появившемся откуда-нибудь застройщиком. Так и кочевать по миру с 10-метровым телескопом в кибитке? (в длину 10 м, я имею в виду).
Итд итп уже не по разу сказанное.

Что интересно, все эти агитаторы переезда в никуда, сами при этом никуда почему-то не переезжают. 

Это называется - чужую беду - руками разведу.

Но до сих пор никто не ответил на вопрос, а почему сгонять с насиженного места и от налаженной работы надо именно пулковских ученых. Пусть вот застройщки и едут на Кавказ, там хорошо, красиво, целебный воздух, до 100 лет будут жить