Структура межзвездного послания

[PSR1257]

А направление осей координат? Как объяснить, что ось абцисс "вправо", а ординат "вверх"?

Мне непонятно почему важна симметрия (поскольку не знаю биологии), допустим это важно. Тогда передаем обе молекулы (левую и правую), тем самым давая понять про то, что мы различаем симмметрию и какую именно имеем в виду.

Если есть распространенные молекулы с возможной различной симметрией - но в межзвездной среде распространена только "левая" или "правая" - то можно передать именно эту молекулу показывая наш выбор.

[OratorFree]

Мне непонятно почему важна симметрия (поскольку не знаю биологии), допустим это важно. Тогда передаем обе молекулы (левую и правую), тем самым давая понять про то, что мы различаем симмметрию и какую именно имеем в виду.

  Хиральность биомолекул (точнее молекул используемых в живых организмах) - один из аргументов креационистов, которые утверждают, что это не могло появится абиогенным путём, поскольку абиогенные сахара и аминокислоты смешанные, тогда как в организмах "правые" сахара и "левые" аминокислоты. На сегодня это одна из загадок происхождения жизни. 
P.S.
  Ввиду того, что вы похоже не поняли наличие проблемы  объяснения методом передачи информации через сообщение, такого нюанса (упростим формулировку), что у нас, например, сердце слева, дальше не буду это педалировать.

[Rattus]

И тогда, ради ничтожного увеличения знаний и умений на долю процента будет

невыгодно ничего. Ну разве что если это будет стоить совсем недорого, что можно и праздным любопытством поразвлечься - как оно и сейчас уже, тащемта, происходит.

и какую именно имеем в виду.

Так вы уже решили задачу объяснения инопланетянамъ с какой стороны смотреть на полученную картинку?

[Инопланетянин]

если это будет стоить совсем недорого

Можно, но прогресс совсем замедлится. Я и пытаюсь подойти к ситуации, когда новые стоящие знания появляются за века и можно объединить усилия на световых годах, если, конечно, есть с кем.

[sharp]

Дык - атеисты и в душу не верят обычно.

Так про "душу" - это не официальная расшифровка.

[sharp]

Без примеров партий всё это достаточно абстрактно......

Так примеры партий весят гораздо меньше, чем правила. Одна партия - ну максимум килобайт.

Довольно специфичная функция мозга делать оценки позиций типа "пешки лучше выдвигать первыми и подкреплять их фигурами" в сложновычислительных задачах (а современные машины уже играют лучше мастеров) - ну и что?

А то что по факту это игра, носящая отпечаток истории, культуры и менталитета. Война в миниатюре, можно сказать. Можно к этому приложить краткую культурно-историческую справку.
Во всяком случае, объяснить ценность набора звуков (музыки) будет на порядок сложнее. А с шахматами все подчиняется строгой логики, детерминировано - но в то же время не лишено случайности. Узнав, что мы с древности играем в такие игры, нас немного зауважают

[гравицап]

Инопланетное социальнле устройство их быт и решение элементарных жизгенных вопросов склрей всего значительно отличается от нашего. Если бы мы получили такое послание то это смогли бы плсмлтреть га вещи как говорится свежим взглядом. В любом случае- если есть отличия и если нет.
о происхождении жизни- что бы мы узнали- если они устроены так как и мы, значит либо панспермия либо очень мало вариантов или их вообще нет, а если по другому, то, видимо, путей зарождения жизни достаточно много... интересная информация.... но по сутибесполезная.и интерес к ней моментально угаснет по космическтм меркам.

[sharp]

Кстати, связанный с этой темой вопрос. Представьте, что Земле скоро кирдык, и все что может успеть человечество - создать и запустить в космос некий артефакт, который мог бы что-то рассказать внеземной цивилизации о нас, когда она случайно забредет в СС. При этом появиться они могут через миллионы лет, так что всякого рода электроника отпадает. Должна быть некая твердая конструкция, способная миллионы лет оставаться неизменной.
Итак, что бы мы могли сделать?

[PSR1257]

Так вы уже решили задачу объяснения инопланетянамъ с какой стороны смотреть на полученную картинку?

Полагаю, что если передать обе (левую и правую) молекулы то можно таким образом обозначить что мы понимаем (и придаем значение) этому.
Не знаком с биологией - возможны ли организмы у которых нет различия на "левый" и "правый"?

[PSR1257]

А то что по факту это игра, носящая отпечаток истории, культуры и менталитета. Война в миниатюре, можно сказать. Можно к этому приложить краткую культурно-историческую справку.

ИМХО - передать теоретически можно ВСЕ - шахматы, все книги, всю музыку. Канал на 1 МБайт/сек, можно взять десятки частот. Если бы мы начали с момента открытия форума - наверное к настоящему времени вышли бы на режим on-line

"Все вообще" вроде как самый естественный выбор. Вопрос только как организовать передачу от простого к сложному.

Во всяком случае, объяснить ценность набора звуков (музыки) будет на порядок сложнее.

Вроде как животные воспримчивы к музыке (свиньи вроде как любят тяжелый рок - как и я , etc). Музыка скорее всего - резонансные частоты с некоторыми (интересно, какими?) базовыми функциями мозга, вполне возможно что хороший индикатор определнного типа органической? аналитической конструкции.

[Malev]

ИМХО - передать теоретически можно ВСЕ - шахматы, все книги, всю музыку. Канал на 1 МБайт/сек, можно взять десятки частот. Если бы мы начали с момента открытия форума - наверное к настоящему времени вышли бы на режим on-line

есть известные из радиофизики формулы, ограничивающие скорость передачи информации -- например, (1) на стр. 1172

[Проходящий Кот]

Тем то много. А толку?
Межзвездные каналы связи-1
Межзвездные каналы связи-2
Межзвездные каналы связи-3
Межзвездные каналы связи-4
Межзвездные каналы связи-5

[sharp]

Тем то много. А толку?

Так понимаю, вы топикстартер вот этого вот всего? Занятно

[Rattus]

Полагаю, что если передать обе (левую и правую) молекулы то можно таким образом обозначить что мы понимаем (и придаем значение) этому.

Мы понимаем и придаём значение этому ещё задолго до изобретения радио - со времён Л.Пастера. Довольно маловероятно, что где-то радио изобретут раньше микробиологии и биохимии к ней в нагрузку.
Ответы на эти вопросы были бы куда интереснее.

[Dem]

Передачу мы ведем линейную. Скажем кадр передаем построчно. Как объяснить, что надо слева направо строчку вести, а не справа налево? 

Во-первых, не факт что хиральность имеет значение. Ну соберут наоборот - какая разница?
Во-вторых - можно передать общеизвестную картинку. Например фото туманности Андромеды. Сразу ясно будет, где лево, а где низ.

[PSR1257]

есть известные из радиофизики формулы, ограничивающие скорость передачи информации -- например, (1) на стр. 1172

T ~ λ^2 (по Вашей ссылке - "... определены с помощью следующего соотношения [8]")

Таким образом, скорость передачи ~ 1/T ~ 1/(λ^2).

Не нашел (за короткое время) для какой частоты они сделали оценки, но тем не менее при увеличении частоты радио/etc в 10 раз скорость передачи информации вырастет в 100 раз.

Разумеется, тут множесто аспектов вроде того что на коротких волнах возможно нужен передатчик в космосе, и т.д. Тем не менее, в "свободных" диапазонах (те там где нет естественного излучения звезд, etc) можно использовать массу каналов (разных частот) - что, кстати, повышает вероятность обнаружения.

На потенциально медленном радиоканале (но и более проникающим - например в атмосферы планет) - видио есть смысл отправлять только короткие сообщения, демонстрирующие разумность отправителя и его расположение.

PS Из того же источника

"... использование кодирования и последующего сжатия (что делает практически невозможным восприятие послания теми, кто не знаком с земными информационными технологиями) ... далее про "профанацию" NASA"

Похоже, автор(ы) этого заявления также не знакомы с "земными информационными технологиями", а именно с методами компрессии информации.
В самом элементарном случае компрессор анализирует входные данные на наличие повторных фрагментов и составляет словарь который передается сразу после заголовка сообщения. Компрессированный текст представляет собой набор ссылок на этот словарь. Разумеется, можно выбрать различные методы компрессирования, но даже на таком простом примере уже видно что принципы ничуть не менее абстрактны чем формулы математики/etc.

[-Юрий-]

Передачу мы ведем линейную. Скажем кадр передаем построчно. Как объяснить, что надо слева направо строчку вести, а не справа налево?

Ну Вы даёте! Как они могут понять что это растровая развёртка? Да ещё определить её параметры! Может у них вообще подобной техники нет, и будут воспринимать ваше послание как шум. И чесать репу.

[Проходящий Кот]

Плоская картинка достаточно абстрактное понятие при наличии радиоинженерии.....

[PSR1257]

Как они могут понять что это растровая развёртка?

Если правильно помню (Шкловский), первые попытки были что-то типа массив (кадр) NxM, где N,M - небольшие простые числа (допустим, 29x41). Предполагалось, что они достаточно умные чтобы трактовать 29x41 как двумерный массив.

По идее, тут можно добавить различные "подсказки", но сама идея картинки, имхо, не очевидна (почему не 3D?/etc).

[Проходящий Кот]

Если массив 0 и 1 получен, их пропустят через разные варианты ---- и выйдут на нужный.
3D всего лишь развитие плоского кадра.
Как и 4D и 5D и так далее....