Структура межзвездного послания

[PSR1257]

С передачей структур ДНК (или других молекулярных соединений) полагаю, проблем (проблем распознования на "той" стороне) не должно возникнуть - у всех элементов (C,N,O..) есть характерные частоты, т.е. достаточно обозначить все используемые элементы (в отношении к частоте ионизации H или в любой другой системе) и далее уже передавать структуру.

Мы таким образом распознали известные линии в радиоисточнике который впоследствии был идентифицирован как квазар.

Но вот зачем - не совсем однозначно.

Передача шахмат - объем вообще небольшой, каждая партия всего 20-50 ходов, простой базис. Вполне можно передать все уже сыгранные партии вплоть до мастеров, если не очень спешить. Однако ценность шахмат (при условии 100% понимания - а ведь понятия "игра" (соперничество двух индивидуумов) им может быть вообще неизвестно) имхо несколько приувеличена - различные математические теоремы имхо на порядок "продвинутее". Довольно специфичная функция мозга делать оценки позиций типа "пешки лучше выдвигать первыми и подкреплять их фигурами" в сложновычислительных задачах (а современные машины уже играют лучше мастеров) - ну и что?

[-Юрий-]

Надо вот чего передавать:  ..._ _ _...  ..._ _ _...  ..._ _ _...  ..._ _ _...   тогда быстрее прилетят.

[OratorFree]

полагаю, проблем (проблем распознования на "той" стороне) не должно возникнуть

Как-то слышал в Феймановской лекции о проблеме объяснения лево/право. Как можно в сообщении объяснить ИМ о хиральности ДНК/РНК  аминокислот/сахаров?



 

[PSR1257]

Надо вот чего передавать:  ..._ _ _...

Они скорее всего атеисты.

[PSR1257]

Как можно в сообщении объяснить ИМ о хиральности ДНК/РНК  аминокислот/сахаров?

Поподробнее - в чем проблема - если можно? Я не знаком с биологией.

[OratorFree]

Поподробнее - в чем проблема - если можно? Я не знаком с биологией.

Это стереохимия скорее. Одна и таже органическая молекула с одинаковой структурной формулой может сушествовать в двух видах которые нельзя совместить в пространстве ибо они являются зеркальным отражением друг-друга. (см. картинку выше)

В живых  организмах сахара, ДНК, РНК, аминокислоты  - гомохиральны (т.е. находятся не в смеси, а только "левые" или "правые").  При этом ДНК/РНК "правые", а аминокислоты "левые".  [уточнение "правость" ДНК/РНК - это "правость" сахаров которые входят в их структуру]. Наше земное деление на "левый", "правый" - подразумевается возможность вращение поляризованного света проходящего через раствор сахара, например. Влево или соответственно вправо.

[PSR1257]

Одна и таже органическая молекула с одинаковой структурной формулой может сушествовать в двух видах которые нельзя совместить в пространстве

Допустим, передачей в виде ...{Элемент,X,Y,Z}..., т.е. в виде трехмерных координат - такие координаты (кодируемые в двоичном коде) наверное самый естественный выбор.

[гравицап]

Про гмо знаю. Без самих организмов без их разнообразия что можно сделать? А если аминокисдоты другие или не днк... что то не вижу я реальных перспектив. Да и что то сама идея делиться генным материалом неизвестно с кем мне не нравится.
Зачем нам харакири. Суши достаточно. Да и самурайские заморочки ценности тоже местами годятся. И межзвездное посдание будут отправлять не племя стреляющее отравленными стрелами а цивилизация как мы или выше. Вряд ли что то мы возьмем у них напрямую, но подумать будет о чем

[OratorFree]

Допустим, передачей в виде ...{Элемент,X,Y,Z}..., т.е. в виде трехмерных координат - такие координаты (кодируемые в двоичном коде) наверное самый естественный выбор.

Вы забываете, что у координат есть "лево" - "право"  и есть их зеркальное отражение.
Передачу мы ведем линейную. Скажем кадр передаем построчно. Как объяснить, что надо слева направо строчку вести, а не справа налево? 

[Rattus]

Через несимметричность слабого взаимодействия, например.

[OratorFree]

Через несимметричность слабого взаимодействия, например.

Дьявол обычно в деталях.
Что конкретно имеется ввиду и как это "перекомпилировать" для макромира?

[Rattus]

Что конкретно имеется ввиду и как это "перекомпилировать" для макромира?

Вот это. Также как и химию - в схематичных картинках.

[PSR1257]

Вы забываете, что у координат есть "лево" - "право"  и есть их зеркальное отражение.
Передачу мы ведем линейную. Скажем кадр передаем построчно.

Передаем массив точек (в данном случае - координат узлов этой NH2,C,R,COOH,H), каждая точка имеет трехмерные координаты X,Y,Z - допустим, С в начале координат: (0,0,0), H в верху на оси OZ: (0,0,1). Положение узлов в пространстве однозначно определяет "левое" и "правое".

[Rattus]

Передаем массив точек (в данном случае - координат узлов этой NH2,C,R,COOH,H), каждая точка имеет трехмерные координаты X,Y,Z - допустим, С в начале координат: (0,0,0), H в верху на оси OZ: (0,0,1). Положение узлов в пространстве однозначно определяет "левое" и "правое".

До чего плохо у людей порою развита логика и пространственное мышление! Положение узлов относительно системы координат, безусловно, определяет. Но речь-то о САМОЙ системе координат - право и лево там ни к чему не привязано, ибо - как отмечено выше - изображение по передаваемым строчкам можно строить справа налево и слева направо - и принимающая стороная НИКАК исходно не сможет определить - как правильно. Наглядный пример: возьмите изображение любой хиральной молекулы без известных вам асимметричных символов (ибо приёмник никакого нашего языка не видел написанным на бумаге) и напечатайте не на бумаге, а на прозрачной плёнке для кодоскопов, а потом угадайте - с какой стороны на него смотреть правильно.

[OratorFree]

Передаем массив точек (в данном случае - координат узлов этой NH2,C,R,COOH,H), каждая точка имеет трехмерные координаты X,Y,Z - допустим, С в начале координат: (0,0,0), H в верху на оси OZ: (0,0,1). Положение узлов в пространстве однозначно определяется

А направление осей координат? Как объяснить, что ось абцисс "вправо", а ординат "вверх"?  Я же в явном виде про строчную развертку вам  написал.
В этом-то и фокус симметрии. Не торопитесь, покумекайте.
 
Вот кстати та самая лекция Феймана с русской озвучкой : Про биологическую хиральность где-то с 35 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=FL5BPJ4uFpw

[OratorFree]

Вот это. Также как и химию - в схематичных картинках.

По этом поводу вспомнилось:
"Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело."(с)

Первый эксперимент был основан на бета-распаде ядер кобальта-60 и был проведён в 1956 г. группой под руководством Ву Цзяньсюн. В результате было показано, что в процессах слабого взаимодействия P-симметрия сильно нарушается или, как можно показать, некоторые реакции происходят не так же часто, как их зеркальные двойники.

И пожалуй ограничусь цитатой про мудрого Паниковского. 

[Инопланетянин]

Надо вот чего передавать:  ..._ _ _...

Они скорее всего атеисты.

Это СОС.

Вы уже переняли у японцев обычай харакири?

Тут польза была, скорее, для японцев, которых отучили от этого вредного обычая.

Стали строить у себя под городом геотермальную элеткростанцию по проекту, присланному исландцами?

Контекстные знания нужные в определённых обстоятельствах. Я думаю, многое из инопланетных достижений удастся приспособить к делу в той или иной области планеты. Или в тот или иной исторический/геологический(если столько проживём) период.

Научились охотиться на дикобразов, приготовляя стрелы с ядом по рецепту народа сан?

Этим и самим не помешало бы многому у нас научиться. Так уж сложилось, что европейская цивилизация на Земле самая развитая на текущий исторический период. И хотя это, вроде бы, заканчивается, но пока ещё именно остальные народы могут извлекать пользу из таких контактов (хотя польза сдобрена таким вредом, что ой-ёй)
Между прочим, индейцы научили европейцев применять ОВ, а китайцы придумали порох, компас и бумагу. Так что и европейская цивилизация потихоньку мотала на ус.

[Rattus]

Это СОС.

Дык - атеисты и в душу не верят обычно.

Тут польза была, скорее, для японцев, которых отучили от этого вредного обычая.

Отучили их в 45-м от совсем других обычаев. Остальное - просто следствие. Причём не сказал бы, что именно от этого обычая их прям так отучили - скорее в нём стало просто меньше необходимости. А так он и сейчас, думаю, в почёте. Иначе с чего бы они били рекорды по частоте суицидов?

Контекстные знания нужные в определённых обстоятельствах.

Precisely!

Я думаю, многое из инопланетных достижений удастся приспособить к делу в той или иной области планеты.

Только в том случае, если мы сами до этого не додумались гораздо раньше. Что маловероятно, как Нам видится. И передача конкретно применимых технических знаний требует сильно большого контекста, который если и имеет смысл передавать - то только при уже давно налаженной двусторонней связи.

Этим и самим не помешало бы многому у нас научиться.

У них ещё нет для этого радио (в контексте этой темы). А те, которые изобрели - уже сами знают то же самое.
"Знающий - не говорит, говорящий - не знает." - весьма универсальное правило. В данном случае - тем более.

Между прочим, индейцы научили европейцев применять ОВ, а китайцы придумали порох, компас и бумагу. Так что и европейская цивилизация потихоньку мотала на ус.

Это настолько казуистические случаи в настолько исторически краткий промежуток времени даже по меркам человеческой истории, что рассчитывать на это в астрономиеском масштабе времён совершенно не приходится.

[Инопланетянин]

Остаётся последний шанс - выбег логистической кривой. Когда каждый шаг даёт всё меньше, а стоит всё дороже. И тогда, ради ничтожного увеличения знаний и умений на долю процента будет выгодно объединить усилия множества планет и даже время обмена в столетия не будет слишком большим из-за медленности технического прогресса в таких условиях. А мы уже почти достигли (по мнению Семёнова - где-то в середине) этой самой кривой. Можно надеяться на НТР в биотехнологиях, можно надеяться на расшифровку мозга - это ориентировочно ещё на два-три века одиночного развития хватит. А дальше только объединённый разум сотни планет. Или застойные года.

Дык - атеисты и в душу не верят обычно.

Я это понял как сигнал бедствия вообще. Или они вообще спасать не будут? Может быть, кстати. Но душа в контексте космического развития это ведь и слепок мозга.

[Проходящий Кот]

Вот как раз задача возникновения жизни может и быть такой задачей.....
До остального и сами дойдем...