Структура межзвездного послания

[Malev]

передача правил игры в шахматы и набор наиболее характерных партий, причем
гарантированно понимаемый ими, абсолютно неподъёмный объём информации содержит

 

[sharp]

Пфф - ну найдите. Чтобы голой абстрактной последовательностью можно было бы передать что-либо большее чем ряд чисел или, в лучшем случае, некоторых математических теорем.

Изображения следует использовать только для объяснения основ метаязыка, который будет использоваться в посланиях.

передача правил игры в шахматы и набор наиболее характерных партий, причем
гарантированно понимаемый ими, абсолютно неподъёмный объём информации содержит

Вы в одну кучу смешали две разные задачи. Первая - это передача им базовой структуры (метаязыка), позволяющей им понимать любое наше последующее сообщение. И вторая - кодирование правил игры в шахматы.
Если первая задача решена, для второй потребуется несколько сот килобайт.

[Malev]

Метаязык МРП Космический Зов 2003

файл состоит из одной страницы размером 2078 строк по 127 символов (0,1) в каждой строке:

[Klapaucius]

На данном этапе я считаю, что таким сообщением будет сообщение о структуре основ нашей биологии.
Тоесть структуре ДНК(РНК) и структуре аминокислот.

Вот их и надо кодировать.

Согласен. Только надо сразу передавать код ДНК (песни-пляски, история и прочая культура - намного меньший объём), подробности об отличиях немедленно проявятся (и будет найден "интерфейс", способ переводить всё на своё ДНК, если биология сильно другая). Для чего передавать?  Для зоопарков и кулинарных книг хотя бы. Текст "Войны и Мира" конечно наверняка интересен, но это ничтожный объём информации, и наверняка бесполезный  без создания землян на месте. Пусть модифицированных, приспособленных к местным условиям.

Если есть бесконечный канал, то вопросов нет. Но только у нас его нет. Объем передачи очень мал. Поэтому одна картинка 256Х256 максимум.....

Эвона как.. С чего бы такое ограничение? Передача в 2017м и в таком объёме (и в любом другом) невозможна, а приём - кто знает?

[Rattus]

Вот если задуматься, шахматы - это не просто игра, это часть культурного наследия человечества. По этой игре можно многое понять и об особенностях мышления, и о менталитете человечества. Пожалуй, передавать эту игру имеет больше смысла, чем музыку, живопись и прочие культурные элементы, которые могут оказаться неинтересными и не понятыми, и вызовут у получателя лишь недоумение.

Испытал стойкое ощущение, что прочитал опущенную И.Ильфом и Е.Петровым часть стенограммы лекции гроссмейстера О.И.Бендера в Васюках.

Сам же доверяю только очевидцам

И поэтому путаете форум, где обсуждения должны быть основаны на надёжной доказательной базе, с лавочкой у подъезда?

[гравицап]

Вот хоть убей не пойму-зачем им наша днк? Вирус для нас какой нибудь придумать или кукушат разводить... точно для зоопарка.
А искусство- литературу и живопись однозначно не поймут. Или примут за факты.... в общем не поймутА музыку почему бы и нет

[OratorFree]

Вот хоть убей не пойму-зачем им наша днк? Вирус для нас какой нибудь придумать или кукушат разводить... точно для зоопарка.
А искусство- литературу и живопись однозначно не поймут. Или примут за факты.... в общем не поймутА музыку почему бы и нет

Если обернуть ситуацию зеркально, т.е. что мы хотели бы знать о чужой жизни, то по моему единственно, что по настоящему интересно это как раз ДНК[или то, что вместо неё]. Если жизнь появилась независимо, то крайне любопытно как она устроена и функционирует. Те же нуклеотиды (аденин, гуанин, цитозин, тимин, урацил)  будут или совсем другие? Сколько аминокислот используется, триплетная ли кодировка, одинаковое ли наше и их ядро рибосомы и т.д. и т.п.

А музыку они, если у них нет генетической предрасположенности к ней вообще могут воспринять как шум/помехи сигнала, либо как закодированное сообщение, с расшифровкой которого будут мучится, но расшифровать не смогут.

[Проходящий Кот]

.....
А музыку они, если у них нет генетической предрасположенности к ней вообще могут воспринять как шум/помехи сигнала, либо как закодированное сообщение, с расшифровкой которого будут мучится, но расшифровать не смогут.

Вот о чём и разговор. Избыточность в данном случае тоже не нужна.
А то такое расшифруют.....

[гравицап]

Аденин гуанин.... представляю что бы вам интересно было если б они живьем прилетели. Или клонировать а потом исследовать-препарировать. Зачем вам ихний аденин и гуталин? Как дети - а что у них внутри.
С музыкой кто знает... в принципе для первого знакомства можно и без музыки обойтись

[гравицап]

То есть интересно конечно на чем их жизнь основана из чего они сделаны. Но в общем схематично. Зачем нам их анализы мочии остальные потроха?

[Rattus]

То есть интересно конечно на чем их жизнь основана из чего они сделаны. Но в общем схематично.

Так об этой схематичности и речь. Для того, чтобы понять - что в биологии случайность, а что - неизбежная физическая закономерность. Это вообще-то главная цель всей теоретической биологии вообще.

[-Юрий-]

А музыку они, если у них нет генетической предрасположенности к ней вообще могут воспринять как шум/помехи сигнала, либо как закодированное сообщение, с расшифровкой которого будут мучится, но расшифровать не смогут.

Вот может и с нами происходит нечто подобное. Нам посылают какие-то заумные шифрованные данные, а мы их воспринимаем как реликтовый шум. Не доросли.

[ivanij]

передача правил игры в шахматы и набор наиболее характерных партий, причем
гарантированно понимаемый ими, абсолютно неподъёмный объём информации содержит

 

 А если ограничиться передачей только правил игры? 

[Проходящий Кот]

Без примеров партий всё это достаточно абстрактно......

[OratorFree]

Вот может и с нами происходит нечто подобное. Нам посылают какие-то заумные шифрованные данные, а мы их воспринимаем как реликтовый шум. Не доросли.

Я говорил немного не о том. Сигнал возможно и будет распознан как искусственный. Но закодированная в нем музыка будет рассмотрена как искажение сигнала произошедшее с ним по пути его следования, а не как сигнал специально переданный.

[Ruslan_Sharipov]

Для начала надо передать что-либо максимально простое. Например, последовательность цифр 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144. Каждую цифру передавать в форме короткий сигнал, короткая пауза, короткий сигнал, короткая пауза ... . Разделительные запятые отмечать длинными паузами. Длительности сигналов и пауз выдерживать строго. Передачу повторять регулярно в течение длительного времени - год или десятилетие. Передачу производить в направлении звёзд с наиболее перспективными планетными системами.

[Klapaucius]

То есть интересно конечно на чем их жизнь основана из чего они сделаны. Но в общем схематично.

Так об этой схематичности и речь. Для того, чтобы понять - что в биологии случайность, а что - неизбежная физическая закономерность. Это вообще-то главная цель всей теоретической биологии вообще.

И  смысл межзвёздных контактов, особенно если они односторонни. Если есть возможность диалога, конечно всё усложняется. Но суть не меняется.

[Rattus]

И  смысл межзвёздных контактов, особенно если они односторонни.

Для отправителя - никакого. Для приёмника - огромный. Во-первых и в главных - это доказательство того, что мы тут не одни и дилемма Ферми-Харта разрешается по схеме Ферми. А если в передаче содержатся как раз данные о биологической архитектуре отправителя - то и решение вышеуказанных фундаментальных проблем теоретической биологии. Ну а с прочим - как повезёт: дальнейшие детали об устройстве организмов мельче типов, географии и явлениях культуры - имеют куда меньшую фундаментальную ценность с одной стороны, а объём контекста, необходимый для их понимания - несравненно больше. КПД передачи такой информации резко стремится к нулю. А, поскольку энергозатраты на бит для межзвёздной коммуникации исключительно велики, то этот праздник невиданной болтливости должен прекращаться очень быстро.

[гравицап]

Если вживую контакт не предвидится, то любые сведения об их генетике и биологии будут иметь чисто умозрительное значение. А вот их соц устройство этика быт простейшие навыки и технологии дадут огромный толчок к развитию во всех сферах жизни.

[Rattus]

Если вживую контакт не предвидится, то любые сведения об их генетике и биологии будут иметь чисто умозрительное значение.

Про синтетическую биологию, надо полагать, Вам слышать не доводилось...

А вот их соц устройство, этика, быт, простейшие навыки и технологии дадут огромный толчок к развитию во всех сферах жизни.

Вы уже переняли у японцев обычай харакири? Стали строить у себя под городом геотермальную элеткростанцию по проекту, присланному исландцами? Научились охотиться на дикобразов, приготовляя стрелы с ядом по рецепту народа сан?