A A A A Автор Тема: Факторы уникальности Солнечной системы  (Прочитано 29664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 437
  • Благодарностей: 869
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Видите ли,я здесь уже доказывал (и никто толком не опроверг),что если в системе, ГГ находится рядом со своей звездой -значит этих земноподобных двойных планет там уже не будет.т.к. он всех их , пока к звезде мигрировал, вытолкал прочь из системы.

Солнцеподобных звезд с горячим юпитером - около 1.2% по данным обзоров на HARPS`е и около 0.5% по данным Кеплера. Разница, видимо, вызвана тем, что на HARPS`е наблюдали звезды с повышенным содержанием тяжелых элементов (а у них по жизни больше планет-гигантов), а на Кеплере - все подряд. В любом случае, планетные системы с горячими юпитерами достаточно редки.
Таким образом, отсутствие в Солнечной системе горячего юпитера никак не может быть фактором ее уникальности.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 384
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Arduan, ну сколько можно об одном и том же, какие-то двойные магнетары, горячие юпитеры как доказательство уникальности Земли... Вы б хоть что-нибудь про статистику внесолнечных систем почитали.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
горячие юпитеры как доказательство уникальности Земли..
Цитата
Солнцеподобных звезд с горячим юпитером

Я этого не утверждал, речь о очередности  размеров,а не обязательности Горячих Юпитеров у солнцеподобных звезд.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 384
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Если же говорить об уникальности Солнечной Системы, то меня в последнее время беспокоит вот какой вопрос - почему же всё-таки в ней нет внутренних планет с "плотно упакованными" орбитами? Когда-то читал (не помню где) такое объяснение: чем ближе к Солнцу, тем выше скорости частиц пыли, планетозималей, и при взаимных столкновениях они будут только разбиваться, а не слипаться. Поэтому хватило только на маленький Меркурий. Но по последним открытиям видно, что в других системах всё склеивается вполне благополучно. Причём это уже всё сложнее объяснить селективностью методов: таких систем должны быть десятки процентов, если не большинство. Вот и у альфы Центавра, ближайшей звезды, что-то короткопериодичное обнаружили.

В чём тут дело? Миграции протопланет или вещества в диске (но почему в Солнечной системе этого не произошло?), гравитационное влияние Юпитера (но почему именно на внутреннюю область - то, что Марс из-за Юпитера недосформировался, понятно, но Меркурий?)? Или, может быть, какая-нибудь специфическая активность молодого Солнца, испарившего вспышками внутренний диск? И, конечно, интересно, какое влияние это могло оказать на обитаемость нашей системы.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 384
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Я этого не утверждал, речь о очередности  размеров,а не обязательности Горячих Юпитеров у солнцеподобных звезд.
Утверждали:
Видите ли,я здесь уже доказывал (и никто толком не опроверг),что если в системе, ГГ находится рядом со своей звездой -значит этих земноподобных двойных планет там уже не будет.т.к. он всех их , пока к звезде мигрировал, вытолкал прочь из системы.А это косвенное доказательство уникальности т.с.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн кроманьонец

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от кроманьонец
В чём тут дело? Миграции протопланет или вещества в диске (но почему в Солнечной системе этого не произошло?), гравитационное влияние Юпитера (но почему именно на внутреннюю область - то, что Марс из-за Юпитера недосформировался, понятно, но Меркурий?)? Или, может быть, какая-нибудь специфическая активность молодого Солнца, испарившего вспышками внутренний диск? И, конечно, интересно, какое влияние это могло оказать на обитаемость нашей системы.
Думаю всё намного проще. Сильно влияет момент образования планет. Ведь образование одной планеты тут же приводит к образованию всех остальных, практически "мгновенно". Если планеты образуются достаточно рано, когда излучение ещё не успело как следует вынести внутреннюю часть протопланетного диска, то получим компактную многопланетную систему. Иначе - рыхлую.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 437
  • Благодарностей: 869
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Если же говорить об уникальности Солнечной Системы, то меня в последнее время беспокоит вот какой вопрос - почему же всё-таки в ней нет внутренних планет с "плотно упакованными" орбитами?

Мне кажется, рано еще делать выводы. Нужны однородные ряды наблюдений, не искаженные наблюдательной селекцией. Грубо говоря, берем тысячу солнцеподобных звезд и смотрим, сколько у них планетных систем и каких.
В течение первого десятилетия экзопланетных открытий тоже казалось, что горячих юпитеров очень много, что это чуть ли не самый распространенный тип планет. А когда на HARPS`е стали проверять однородную выборку звезд, оказалось, что их порядка 1%.
Аналогично, до Кеплера открывали в основном планеты-гиганты. А с Кеплером выяснилось, что количество планет ~1/R2 как минимум до 2 радиусов Земли (что происходит дальше, пока не ясно).
Пока не известно, сколько в процентах пресловутых плотно упакованных компактных систем. Может, не так уж и много.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн кроманьонец

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от кроманьонец
Видите ли,я здесь уже доказывал
Вы ещё здесь ничего не доказали.
и никто толком не опроверг),
А это не имеет никакого значения вообще.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 437
  • Благодарностей: 869
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
речь о очередности  размеров

Ну проведите, наконец, самостоятельное научное исследование :) Зайдите в экзопланетный архив НАСА:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/
и поиграйтесь с гистограммами :)
Или на сайт allplanets.ru, хотя там не так удобно, зато все по-русски.
И посмотрите, увеличиваются ли размеры планет по мере удаления от звезды в одной звездной системе, или уменьшаются.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 384
  • Благодарностей: 465
    • Сообщения от Olweg
Мне кажется, рано еще делать выводы. Нужны однородные ряды наблюдений, не искаженные наблюдательной селекцией.
Не соглашусь. Текущие оценки на основе данных HARPS и Kepler уже говорят об их повсеместности. У Фрессина, например, получалось больше 50% до периодов 50 суток (но без учёта фактора многопланетности). Аналогично у европейцев. А в высокоточной выборке HARPS из десяти звёзд короткопериодичные планеты обнаружены у четырёх или пяти (в зависимости от того, считать ли доказанными планеты у тау Кита).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Ну проведите, наконец, самостоятельное научное исследование  Зайдите в экзопланетный архив НАСА:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/

Хорошо.Начнем с периодов обращения.



Где планеты с 365 -ю днями  и одним земным радиусом ?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн кроманьонец

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от кроманьонец
Где планеты с 365 -ю днями  и одним земным радиусом ?
ардуан, а я не вижу планет со 10,1-суточной орбитой и 10-ю земными радиусами!
горячих юпитеров - не бывает!

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
я не вижу планет со 10,1-суточной орбитой и 10-ю земными радиусами!
А я вижу.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн кроманьонец

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от кроманьонец
А я вижу.
А селекции на графике ты не видишь, значит, да?

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
В общем,начал считать, что бы не делать зря работу,все согласны с такой классификацией?

- Рассматриваются ,только солнцеподобные звезды.
- Правило " большие планеты вблизи,а маленькие за ними" не означает ,что первая планета от звезды обязательно д.б. и самой большой,вторая меньше,третья еще меньше и т.д., а говорит о только о классе планет,которые идут первыми т.е. вначале класс Гигантов (Юпитеры,теплые и горячие,Нептуны и т.п.можно вперемешку по размерам) ,потом малые каменистые планеты (в нашей же системе наоборот и то же вперемешку) )
-Двойные звезды не рассматриваются
- ГЮ  это горячий юпитер.
-В случае обнаружения каменистой планеты в обитаемой зоне,обязательно наличие ГГ в районе орбиты ,с параметрами аналогичными у  нашего Юпитера(особенно эксцентриситет  орбиты).
- Нахождение Гигантских планет вблизи своих звезд в обитаемой зоне( вплоть до периодов 400 дней у полного аналога солнца и пропорционально больше или меньше у звезд больших или меньших масс G -класса) ,автоматически исключает наличие землеподобных планет в обитаемой зоне ,почему - читать здесь
  http://ingenious.ucoz.ru/publ/kak_rozhdajutsja_planety/1-1-0-9

BD-10 3166 - ГЮ  вблизи
CoRoT-1   -  ГЮ вблизи
CoRoT-12   - ГЮ вблизи
CoRoT-13  -  ГЮ вблизи
CoRoT-16  -- ГЮ вблизи

CoRoT-17 -- ГЮ вблизи
CoRoT-18 -- ГЮ вблизи
CoRoT-2  -- ГЮ вблизи
CoRoT-20 -  ГЮ вблизи
CoRoT-23 -  ГЮ вблизи

CoRoT-26  - ГЮ вблизи

CoRoT-9 -   теплый гигант 95 дней

HAT-P-13  GSC 3416-00543  -  два гиганта
HAT-P-13 b
Расстояние в перицентре - 0.042 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.044 а.е.

HAT-P-13 c
Расстояние в перицентре - 0.396 а.е.
Расстояние в апоцентре - 1.976 а.е.

HAT-P-15  GSC 2882-01687  - ГЮ вблизи
HAT-P-21  GSC 3013-01229  - ГЮ вблизи

HAT-P-22  HD 233731      -- ГЮ вблизи
HAT-P-23  GSC 1632-01396  --  ГЮ вблизи

HAT-P-25 GSC 1788-01237   -- ГЮ вблизи
HAT-P-27 GSC 0333-00351  -- ГЮ вблизи

HAT-P-28 GSC 2284-00503  -  ГЮ вблизи

HAT-P-31  GSC 2099-00908  - ГЮ вблизи
HAT-P-32 GSC 3281-00800   -- ГЮ вблизи

HAT-P-35  GSC 0203-01079   -- ГЮ вблизи
HAT-P-36 GSC 3020-02221  - ГЮ вблизи
HAT-P-37 GSC 3553-00723  - ГЮ вблизи

HAT-P-38 GSC 2314-00559  - ГЮ  вблизи


HAT-P-42  GSC 0232-01451  - ГЮ вблизи

HAT-P-43 GSC 0801-00608  - ГЮ вблизи

HAT-P-5 GSC 02634-01087  - ГЮ вблизи

HATS-1  GSC 6652-00186  - ГЮ вблизи

 
HD 100655 HIP 56508 HR 4459  звезда двух солнечных масс -  Юпитер , 157 дней

HD 10180  HIP 7599 аналог Солнца---
Планеты

HD 10180 b (неподтв.)
 

HD 10180 c
Расстояние в перицентре - 0.061 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.067 а.е.

HD 10180 i (неподтв.)
 

HD 10180 d  нептун
Расстояние в перицентре - 0.118 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.14 а.е.

HD 10180 e  нептун
Расстояние в перицентре - 0.26 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.28 а.е.

HD 10180 j  нептун
 

HD 10180 f  нептун
Расстояние в перицентре - 0.426 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.56 а.е.

HD 10180 g нептун
Расстояние в перицентре - 1.15 а.е.
Расстояние в апоцентре - 1.69 а.е.

HD 10180 h  сатурн
Расстояние в перицентре - 3.13 а.е.
Расстояние в апоцентре - 3.67 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.22 а.е.

Новости о системе:
 В системе HD 10180, возможно, 9 планет


HD 102117  HIP 57291-- сатурн .период 20 дней

HD 102117 HIP 57291 - сатурн вблизи
HD 102365 HIP 57443 HR 4523 GJ 442A  - нептун 122 дня

HD 104985 - юпитер 198 дней

HD 106252 - юпитер, орбитальный период 1600 дней ,но эксцентриситет его орбиты равен    0.47±0.03 (для окружности эксцентриситет равен нулю, для параболы он равен единице. Для эллипса 0 < e < 1)
Эксцентриситет орбиты (e) нашей Земли: 0,01671123  т.о. аналоги ее исключаются
 
Расстояние в перицентре - 1.43 а.е.
Расстояние в апоцентре - 3.97 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.15 а.е.

 +  По данным астрометрии, масса планеты оценивается в 6.9 - 69 масс Юпитера ,в общем жирный минус

HD 106515A GJ 9398A -- юпитер период 3630 дней ,эксцетриситет  0.57±0.01
Расстояние в перицентре - 1.97 а.е.
Расстояние в апоцентре - 7.21 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты - 1.11 а.е.  Все аналогично ,предыдущей звезды.


Звезда HD 10697 HIP 8159 - юпитер период  1076 дней , планета HD 10697 b эксцентриситет 0.1±0.01  (для сравнения :эксцентриситет орбиты Юпитера(e): 0,048775)

Расстояние в перицентре - 1.94 а.е.
Расстояние в апоцентре - 2.38 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.64 а.е.

Если планета вращается в плоскости экватора звезды, ее истинная масса составляет 6.9 +3/-1 масс Юпитера, исключается наличие землеподобных планет из-за величины зксцентриситета ГГ.

 :angel:tau Ceti HD 10700 HIP 8102 HR 509 GJ 71 -- Звезда немного уступает Солнцу по размерам: её масса и радиус составляют 0,783 и 0,79 солнечных соответственно    5 планет,наличие планеты - tau Ceti e с  массой в  0,0135±0.0066 массы Юпитера и 4,3 массы Земли ,с  орбитальным периодом 168±2 дней  дает право занести эту систему в кандидаты на возможность существования там жизни.Однако,с моей точки зрения отсутствие там аналога нашего Юпитера,ставит на ней крест.кроме того ,наблюдения выявили наличие пыли в системе Тау Кита в количествах, десятикратно превышающих количество пыли в Солнечной системе,т.о. из-за наличия осколочного диска любая планета на орбите вокруг Тау Кита испытывала бы намного большее число ударных столкновений с астероидами и кометами, чем Земля.

HD 107148 - нептун 48 дней
HD 109246  HIP 61177- - - юпитер 68 дней
HD 109271 HIP61300  -две планеты,одна  из которых нептун,с периодом 30 дней
HD 109749   -- нептун, 5 дней
 ;D HD 108874 HIP 61028  --   прикольно почти аккурат Юпитер,почти на Земной орбите,вокруг полного аналога нашего Солнца
HD 11506  HIP 8770 -- Юпитер,170 дней

HD 11506  59 Девы
HD 115383
GJ 504
HIP 64792
HR 5011           --  Юпитер где-то далеко-далеко от звезды,во тут  точно ,ближе к звезде д.б. планета --аналог нашей Земли,а может и не быть.... ???



61 Virginis
HD 115617
HIP 64924
HR 5019         -  три планеты вблизи звезды с массами в 5, 18,  23  массы нашей планеты ,не в обитаемой зоне и с дурными эксцентриситетами.


70 Virginis HD 117176 HIP 43587 HR 5072  -  теплый Юпитер , 116 дней

HD 117207  - Юпитер,  2627  дней , а может быть...

HD 117618 -  Нептун ,  25 дней

HD 11964 -  суперземля на орбите 38 дней и  Юпитер на орбите 1945 дней

HD 11977 -- Юпитер внутри от обитаемой зоны с орбитальным периодом, 711 дней.
(HD 11977 b
Расстояние в перицентре - 1.16 а.е.
Расстояние в апоцентре - 2.7 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 6.95 а.е.)

HD 120084 HR 5184 IP 66903 - Юпитер с дурным эксцентриситетом (HD 120084 b
Расстояние в перицентре - 1.46 а.е.
Расстояние в апоцентре - 7.14 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 6.61 а.е.)

HD 121504
HIP 68162  -теплый Юпитер 63 дня

HD 1237
GJ 3021
HIP 1292
HIP 57087  - теплый Юпитер 133 дня,дурной эксентриситет

HD 125612
HIP 70123 - три планеты ,дурной эксцентриситет среднего теплого Юпитера.(
HD 125612 c
Расстояние в перицентре - 0.037 а.е.
Расстояние в апоцентре - 0.063 а.е.

HD 125612 b
Расстояние в перицентре - 0.74 а.е.
Расстояние в апоцентре - 2 а.е.

HD 125612 d
Расстояние в перицентре - 3.02 а.е.
Расстояние в апоцентре - 5.38 а.е.

Радиус эффективной земной орбиты  - 1.04 а.е.)


Звезда HD 126525
HIP 70695
GJ 550   Нептун ,948 дней.




« Последнее редактирование: 23 Июл 2013 [17:34:13] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн кроманьонец

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от кроманьонец
Нахождение Гигантских планет вблизи своих звезд в обитаемой зоне( вплоть до периодов 400 дней у полного аналога солнца и пропорционально больше или меньше у звезд больших или меньших масс G -класса) ,автоматически исключает наличие землеподобных планет в обитаемой зоне ,почему - читать здесь   http://ingenious.ucoz.ru/publ/kak_rozhdajutsja_planety/1-1-0-9
Сие (персональный сайтик) не является пруфлинком. Незачёт.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Сие (персональный сайтик) не является пруфлинком. Незачёт.
То копирайт  с http://elementy.ru/lib/430678  и    http://unnatural.ru/yupiter-poglotil-kak-minimum-odnu-planetu
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн кроманьонец

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от кроманьонец
То копирайт  с http://elementy.ru/lib/430678  и    http://unnatural.ru/yupiter-poglotil-kak-minimum-odnu-planetu
Там нет этих выводов, вы их придумали сами. И, кроме того, сии сайты также не являются пруфлинками.

Оффлайн кроманьонец

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от кроманьонец
Кстати, ардуан, не забудь обосновать также и то, что даже в 0,5-1,2 % "тяжёлых" случаев, когда образуется горячий юпитер, он непременно мигрирует с более высокой орбиты и непременно выкидывает другие планеты, а не переводит их на более высокую орбиту, например.

Правда даже если вы всё это сможете обосновать, то горячих юпитеров всё равно остаётся ~1%, ибо анализ кеплеровской и других комманд исследователей имеет куда более высокий приоритет, чем ваш флуд с потолка.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
орячих юпитеров всё равно остаётся ~1%, ибо анализ кеплеровской и других комманд исследователей имеет куда более высокий приоритет, чем ваш флуд с потолка.
Мой друг ! Я рассматриваю только желтые карлики,а не все подряд звезды.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.