Факторы уникальности Солнечной системы

[arduan]

Там нет этих выводов, вы их придумали сами.

5. Газовый гигант становится неусидчивым

Время: от 1 до 3 млн лет

Как ни странно, многие внесолнечные планеты, открытые за последние десять лет, обращаются вокруг своей звезды на очень близком расстоянии, гораздо ближе, чем Меркурий — вокруг Солнца. Эти так называемые «горячие Юпитеры» сформировались не там, где они находятся сейчас, т. к. орбитальная зона питания была бы слишком мала для поставки необходимого вещества. Возможно, для их существования нужна трехступенчатая последовательность событий, которая по какой-то причине не реализовалась в нашей Солнечной системе.

Во-первых, газовый гигант должен формироваться во внутренней части планетной системы, вблизи линии льда, пока в диске еще достаточно газа. Но для этого в диске должно быть много и твердого вещества.

Во-вторых, планета-гигант должна переместиться к месту своего нынешнего расположения. Миграция I типа не может обеспечить этого, т. к. она действует на зародыши еще до того, как они наберут много газа. Но возможна и миграция II типа. Формирующийся гигант создает разрыв в диске и сдерживает течение газа через свою орбиту. В этом случае он должен бороться с тенденцией турбулентного газа распространяться в смежные области диска. Газ никогда не перестанет сочиться в разрыв, и его диффузия к центральной звезде заставит планету терять орбитальную энергию. Этот процесс довольно медленный: нужно несколько миллионов лет для перемещения планеты на несколько астрономических единиц. Поэтому планета должна начать формироваться во внутренней части системы, если в итоге ей предстоит выйти на орбиту вблизи звезды. Когда эта и другие планеты продвигаются внутрь, они толкают перед собой оставшиеся планетезимали и зародыши, возможно, создавая «горячие Земли» на еще более близких к звезде орбитах.

В-третьих, что-то должно остановить движение, прежде чем планета упадет на звезду. Это может быть магнитное поле звезды, расчищающее от газа пространство вблизи звезды, а без газа движение прекращается. Возможно, планета возбуждает приливы на звезде, а они в свою очередь замедляют падение планеты. Но эти ограничители могут и не срабатывать во всех системах, поэтому многие планеты могут продолжать свое движение к звезде.

Результат: планета-гигант на близкой орбите («горячий Юпитер») и невозможность появления кроманьонцев в принципе..

[кроманьонец]

Мой друг ! Я рассматриваю только желтые карлики,а не все подряд звезды.

Я видел, как вы "рассматриваете". Только вот кеплеровцы получили 0,5% для солнцеподобных звёзд.

Как ни странно, многие внесолнечные планеты, открытые за последние десять лет, обращаются вокруг своей звезды на очень близком расстоянии, гораздо ближе, чем Меркурий — вокруг Солнца.

Как ни странно, такие планеты проще всего обнаружить, даже если их частота 1 к 200. Об этом талдычат уже лет 15, только ардуан ещё до сих пор один не понял.

Возможно, для их существования нужна трехступенчатая последовательность событий, которая по какой-то причине не реализовалась в нашей Солнечной системе.

А также случае 99% других звёзд

Эти так называемые «горячие Юпитеры» сформировались не там, где они находятся сейчас, т. к. орбитальная зона питания была бы слишком мала для поставки необходимого вещества.

1. Не показано что горячие юпитеры не образуются фрагментацией протозвезды с избавлением оной от мешающего углового момента.
2. Не показано что горячие юпитеры не образуются до того как область в радиусе 0,1АЕ расчистится от газопыли.

Результат: планета-гигант на близкой орбите («горячий Юпитер») и невозможность появления кроманьонцев в принципе..

Не показано как из первого следует второе - на что я и обратил внимание в предыдущем сообщении. Незачёт опять.
И долго вы так будете стучать головой о стену?

[arduan]

А также случае 99% других звёзд

Вы выше читаете ? Где там 99 % ?  Я теряюсь в докадках,вы -точно кроманьонец по умственному развитию.

[кроманьонец]

А также случае 99% других звёзд

Вы выше читаете ? Где там 99 % ?

[/quote]
В объективной реальности, собственно. Там ~99% звёзд не имеют горячих юпитеров. Там же (в реальности) большинство звёзд имеют планеты. Представь себе, на самом деле так. Не далее чем вчера тебе об этом говорила Вика. Ты буквы читать умеешь?

Я теряюсь в докадках,вы -точно кроманьонец по умственному развитию.

Кроманьонцы и неандертальцы превосходили современных людей по объему мозга

[vika vorobyeva]

arduan, к чему приводить эти примеры систем с горячими юпитерами? Что они доказывают? Даже если Вы правы, и ГЮ, мигрируя внутрь, расчистил пространство вокруг звезды от других планет, это выкидывает из рассмотрения лишь 1% солнцеподобных звезд. Остальные 99% горячих юпитеров не имеют, как и наше Солнце.
Большая доля ГЮ среди известных экзопланет объясняется не тем, что их много (их на самом деле мало), а тем, что их, действительно, легче всего обнаружить, а многие наземные обзоры ЗАТОЧЕНЫ НА ПОИСК ИМЕННО ИХ. SuperWASP, HATNet, TrES, XO и пр. обнаруживают горячие юпитеры просто потому, что ничего иного они обнаружить не в состоянии. Земная атмосфера замывает транзиты планет размерами от нептунов и меньше, а чтобы найти планеты на широких орбитах, надо месяцами непрерывно смотреть на одну звезду (напоминаю, что для надежного обнаружения транзитной планеты нужно зафиксировать как минимум три транзитных события).
Чтобы понять, как располагаются планеты в системах, надо рассматривать ТОЛЬКО многопланетные системы (благо Кеплер их предоставил в достаточном количестве). И помнить про наблюдательную селекцию. Планет размером с Землю на земной орбите пока нет только потому, что Кеплер до них не дотянулся (совсем чуть-чуть не дотянулся, на самом деле).

[arduan]

Там ~99% звёзд не имеют горячих юпитеров.

Если бы внимательно читали ,что я писал,вы бы поняли ,что я рассматриваю любые крупные планеты ,в том числе и огромные водяные капли -водные  Нептуны ,а не только ГЮ,вблизи своих звезд и вообще в обитаемой зоне, :police:хорошо ,приведите мне хоть одну систему,где   : желтый карлик,ГГ с параметрами орбиты нашего Юпитера и каменистая планета в обитаемой зоне.Где она ? Пока не нашли? В таком случае,  правы все и я в том числе !

[L_Pt]

Там же в статье «происхождение планет» и дается объяснение, почему ГЮ так редки:

Другой фактор, затрудняющий рождение газовых гигантов, — движение зародыша по спирали к звезде. В процессе, называемом миграцией I типа, зародыш возбуждает волны в газовом диске, которые в свою очередь гравитационно воздействуют на его движение по орбите. Волны следуют за планетой, как тянется за лодкой ее след. Газ на внешней стороне орбиты вращается медленнее зародыша и влечет его назад, тормозя движение. А газ внутри орбиты вращается быстрее и тянет вперед, ускоряя его. Внешняя область обширнее, поэтому она выигрывает битву и заставляет зародыш терять энергию и опускаться к центру орбиты на несколько астрономических единиц за миллион лет. Эта миграция обычно прекращается у линии льда. Здесь встречный газовый ветер превращается в попутный и начинает подталкивать зародыш вперед, компенсируя его торможение.

Во-первых, газовый гигант должен формироваться во внутренней части планетной системы, вблизи линии льда, пока в диске еще достаточно газа. Но для этого в диске должно быть много и твердого вещества.

Их появление возможно только в системах с очень большим содержанием пыли в протопланетном диске.

[arduan]

почему ГЮ так редки:

аналогично.Дело не только в них.Где много пыли --ГЮ,где мало -- водные Нептуны будут мигрировать и каменистые  Земли выталкивать, знаете о чем "дурной ",элипсоидный эксцентриситет ,в моих примерах говорит ? Что эти планеты в момент их наблюдения продолжают мигрировать !

[кроманьонец]

приведите мне хоть одну систему,где   : желтый карлик,ГГ с параметрами орбиты нашего Юпитера и каменистая планета в обитаемой зоне.Где она ? Пока не нашли?

Кеплер нашёл некоторое кол-во землеразмерных кандидатов в обитаемой зоне нормальных звёзд. Очевидно что нормальных юпитеров Кеплер увидеть в этих же системах не может, так как он проработал 4 года, а надо для этого, как минимум, 10 лет. Кроме того, в случае транзитной земли юпитер вовсе не обязан также отпечататься на диске звезды, может и промахнуться. Посему требование неуместно. Оно ещё не уместно также и потому, что именно вы взялись утверждать - вам и доказывать.

[кроманьонец]

знаете о чем "дурной ",элипсоидный эксцентриситет ,в моих примерах говорит ? Что эти планеты в момент их наблюдения продолжают мигрировать !

Не могли бы вы это обосновать?

[arduan]

Кеплер нашёл некоторое кол-во землеразмерных кандидатов в обитаемой зоне нормальных звёзд.

Примеры приводить будете,этого некоторого кол-ва  или как ?Что вы под нормальными звездами понимаете ( КК не предлагать ) ?

Что они доказывают? Даже если Вы правы, и ГЮ, мигрируя внутрь, расчистил пространство вокруг звезды от других планет, это выкидывает из рассмотрения лишь 1% солнцеподобных звезд. Остальные 99% горячих юпитеров не имеют, как и наше Солнце.

Понимаете,Вика,что бы открыть некий закон не обязательно рассматривать все 1000 примеров,если он действительно есть,этот закон,иногда достаточно и 50 -ти из этих тысяч.
 В противном случае,следует признать ,что никакого закона в образовании планет у G -карликов нет.Я  эти 50 -т планет рассмотрел и утверждаю ,что увидел некую закономерность.Докажите обратную ,либо признайте,что никакого Закона нет.На сем откланиваюсь -- много дел.

[кроманьонец]

Ой, а как же тогда образовалась система Kepler-57?? Внезапно там газовый горячий гигант находится на более низкой орбите (5,7 сут), чем суперземля (11,6 сут). Вся "теория" ардуана о непременном разрушении планетных систем горячими юпитерами вдруг рухнула... 

Примеры приводить будете,этого некоторого кол-ва  или как ?Что вы под нормальными звездами понимаете ( КК не предлагать ) ?

В гугле и педии забанили? Новостей не читаем?

Докажите обратную

Да никто вам ничего доказывать не обязан, покуда вы не смогли ничего аргументировать.

[vika vorobyeva]

Понимаете,Вика,что бы открыть некий закон не обязательно рассматривать все 1000 примеров,если он действительно есть,этот закон,иногда достаточно и 50 -ти из этих тысяч.

Если из тысячи примеров "закон" распространяется только на 50 объектов - какой же это закон? Это больше похоже на исключение.
В тому же у нас ситуация еще веселее - из тысячи солнцеподобных звезд ГЮ имеют только 5-12 (даже не 50).

А смешивать в одну кучу горячие юпитеры, нептуны и океаниды ("водяные капли", как Вы их называете) - это смешивать бульдога с носорогом. Совершенно разные планеты - с разной распространенностью, разной зависимостью от свойств звезды, разным химическим составом... Вообще не понятно, зачем это надо делать. Разве только для того, чтобы попытаться втиснуть реальность в прокрустово ложе своих представлений (дело совершенно безнадежное, на самом деле - чтобы сохранить убеждения в чистоте и целостности, надо вообще на форум не ходить и экзопланетные новости не читать, а то мало ли, какую новость узнаешь - чревато)

[bigol]

Напишу банальность - скорее всего, никакого особенно уникального фактора у нашей СС нет. А вот совокупность всех, вроде бы, не уникальных - наверное, уникальна, если не в Галактике, то в обозримой в ближайшем будущем ее части. Как во Вселенной, разные константы, вроде бы ничего уникального собой не представляющие, и вполне могли бы быть другими, а вот случились такими - и получилась уникальная тонкая настройка, и чуть что тронь - оно всё и развалится.
Поэтому для жизни, подобной нашей, СС - уникальное место и второго такого найти будет трудно. Но есть очень много других уникальных, вырастивших свои варианты жизни под свои условия.
А вот переход от просто жизни к разумной как мы ее понимаем - вот это загадка. Одни высокоразвитые существа десятки миллионов лет живут себе в гармонии с окружающей средой и не нуждаются ни в каких преобразованиях, орудиях труда и т.п., а другие не успели выпрямиться, как уже в космос лезут. Вот это, по-моему, уникально. Но каким фактором обусловлено - загадка.

[кроманьонец]

А вот совокупность всех, вроде бы, не уникальных - наверное, уникальна, если не в Галактике, то в обозримой в ближайшем будущем ее части.

Тогда каждая планетная система уникальнее самой уникальной.

Как во Вселенной, разные константы, вроде бы ничего уникального собой не представляющие, и вполне могли бы быть другими, а вот случились такими - и получилась уникальная тонкая настройка, и чуть что тронь - оно всё и развалится.

Необоснованное никак утверждение. Как бы организовывалась материя при других константах - можно узнать только экспериментально. Соответственно, утверждать что "всё (что?) развалится" и материя организовываться не будет, вы не можете.

[arduan]

В тому же у нас ситуация еще веселее - из тысячи солнцеподобных звезд ГЮ имеют только 5-12 (даже не 50)

Почему ?Мною рассмотено 60 солнцеподобных звезд(промежуточный итог) из которых : Горячих Юпитеров    --  28 штук ,остальные почти все  Теплые Юпитеры и водные Нептуны,внутри от обитаемой зоны.

[кроманьонец]

ардуан, ты не ответил на вопрос в сообщении №280.

[кроманьонец]

Мною рассмотено 60 солнцеподобных звезд

Вами рассмотрено 60 планет, преимущественно горячих Юпитеров (так как их проще обнаружить). Вот произвольная выборка звёзд: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars .
Берём звёзды класса K/G/F и смотрим, сколько у них г/ю. Солнце? - нет. Альфа Центавра А? - нет. Б? - нет. Эпсилон Эридана? - опять нет! Может быть Процион? - ну нет же. 61 Лебедя - нет... Эпсилон Индейца - нет... Тау Кита - нет...
А между прочим, уже 16 планет (в т.ч. 8 предполагаемых за пределами СС) уже пропустили. И среди этих 16 нет ни одного г/ю.
Так нагло лгать, ардуан - это надо уметь...

[arduan]

Ой, а как же тогда образовалась система Kepler-57??

У нас , то же за ГГ - ми некий Плутон,имеется.. Что ни о  чем не  говорит.

[arduan]

И среди этих 16 нет ни одного г/ю.
Так нагло лгать, ардуан - это надо уметь...

Причем тут ложь ? Я сказал,что их больше 12 штук ,всего -то... Вы утверждаете,то же что их ВСЕГО 12 штук?Хватит лгать