Освоение Луны

[crazy_terraformer]

А что будем делать с атмосферой луны, она же её растеряет, под давлением гравитации земли и от космических тел?

Криптон и ксенон - тяжёлые газы, Луна их не растеряет до превращения Солнца в красный гигант.

Давление гравитации Земли и от космических тел - это ваш псевдонаучный бред.

[DecumaN]

А что будем делать с атмосферой луны, она же её растеряет, под давлением гравитации земли и от космических тел?

Криптон и ксенон - тяжёлые газы, Луна их не растеряет до превращения Солнца в красный гигант.

Давление гравитации Земли и от космических тел - это ваш псевдонаучный бред.

Понял, про бред согласен, не подумал.

[snickers]

она же её растеряет, под давлением гравитации земли

Почему бред? Потери будут.. тот же  солнечный ветер что то выдует. Да и приливная волна в такой атмосфере от притяжения Земли будет. Аналогичная приливам в океане. Только больше, так как все же не вода а газ и не Луна а Земля приливную волну сформирует. Что то да с нее "сорвется". Так что без подпитки атмосфера медленно но будет теряться.

[LV46]

Криптоно-ксеноновая утопия.
Развитие идет по пути наименьшего сопротивления (читаем меньшей стоимости и меньших трудозатрат), так что 99% на то, что быстрее всё-таки оборудуют подлунные пещеры, чем гигантсткие купола, а вокруг атмосфера из редких газов.

[Ремвер]

Да и приливная волна в такой атмосфере от притяжения Земли будет.

Вы, наверное, хотели сказать, что стоячая волна? Луна-то не вращается относительно Земли. Просто атмосфера будет более протяжённой к центрам океанического и материкового полушарий.
Но это уже больше к теме терраформирование Луны. Колонизировать можно и нынешнюю безвоздушную Луну. Ну как колонизировать... Базы там, вахтовые посёлки, приюты туристов-экстремалов.

[Крэйзи Терраформер]

Криптоно-ксеноновая утопия.
Развитие идет по пути наименьшего сопротивления (читаем меньшей стоимости и меньших трудозатрат), так что 99% на то, что быстрее всё-таки оборудуют подлунные пещеры, чем гигантсткие купола, а вокруг атмосфера из редких газов.

Естественно утопия, но в плане физики работает.
Скорее достаточно глубокие слои литосферы превратят в "сыр с дырками-тоннелями".

[Майкл]

Кто там жить-то будет?
Пару недель назад наш Президент высказался весьма определённо, о том что работа в дальнем космосе будет проводиться без участия человека, поскольку живая клетка не может выжить в условия жёсткой радиации..
Тут чуть подробнее:
https://youtu.be/O3UGVatpg9E

[Зануда]

Пару недель назад наш Президент высказался весьма определённо, о том что работа в дальнем космосе будет проводиться без участия человека, поскольку живая клетка не может выжить в условия жёсткой радиации..
Тут чуть подробнее:

Антиаполлоновские конспиролухи - не авторитет. По крайней мере для меня.

Жесткая радиация, разумеется, не подарок, но от неё можно защититься. В условиях лунной базы - толщей грунта.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Вопрос были ли американцы на луне прошу в этом разделе не обсуждать. Были. Больше здесь говорить не о чем.

Вопрос воздействия космической радиации интересный и обсуждения заслуживает, но лучше привлекать при этом более авторитетные источники, чем видео выше.

[LV46]

Пару недель назад наш Президент высказался весьма определённо, о том что работа в дальнем космосе будет проводиться без участия человека, поскольку живая клетка не может выжить в условия жёсткой радиации..

А вот известный некоторым Зеленый кот даже при полетах на Марс указал на то, что грубо говоря можно лететь хоть в трусах. И это же уже давно подтверждено америкосами на МКС в их исследованиях близнецов.
http://www.youtube.com/watch?v=XhGyyEEwHmA#
К Луне это точно также относится. Еще раз говорю цитатой: "страшной, всепроникающей радиации" - нет.

[LonelyWanderer]

Влияние космической радиации на живой организм легко проверить запуском по вытянутой орбите, ну до 100 000 км, допустим. Это был бы гораздо менее дорогостоящий проект, чем полёт на Луну.

[AlexAV]

в которых никак не нарушены ПФ.

Комментарий модератора раздела

См. дополнения к правилам раздела: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."

В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик.

Мне представляется,что отрицание высадки американцев на луне вполне подпадает под выделенное. За обсуждение модерации +30%.

[shuricos]

Если бы плотность воздуха в атмосфере была бы постоянна, и равнялась приземной, то верхняя граница атмосферы была бы на высоте 8 км. Вопрос такой - а чтобы на поверхности Луны была плотность воздуха 1 атм., то какой столб воздуха должен быть? 48 км? Сила тяжести ведь в 6 раз меньше.

Странный, полностью оторванный от реальности вопрос. Потому он и породил безумный флуд на много страниц.

Если мы говорим о замкнутом объёме (лунное поселение под куполом), то высота купола никак не влияет на даваление внутри купола - давление 1 бар можно добиться как в шаре диаметром 10 метров, так и в шаре диаметром 1000 км; разница будет только в количестве газа, который надо закачать.

Если же мы говорим об открытой атмосфере, то тут всё намного сложнее. Для ясного понимания надо идти поступательно:
1. Представим, что на Земле вдруг гравитация уменьшилась в 6 раз. Что станет с атмосферой (усиление испарения океанов и другие добавляющиеся источники газов не учитываем)? Высота атмосферы (каждого из её слоёв) увеличится в 6 раз (если, например, граница тропосферы сейчас на высоте 10 км, то после уменьшения гравитации она окажется на 60 км), но при этом давление на уровне моря уменьшится в 6 раз, так как вес атмосферы уменьшится (вес = масса × ускорение свободного падения).
2. Чтобы вернуть давление на нынешний уровень, придётся массу атмосферы увеличить в 6 раз. В итоге высота атмосферы ещё увеличится, но точный размер увеличения сложно предсказать: нижние слои будут сжиматься, но верхние будут удаляться от поверхности.

Вот именно такая атмосфера могла бы быть на Луне: если давление на поверхности = 1 бар (10 тонн/кв.м.), то высота атмосферы выше, чем на Земле, так как над каждым кв.м. поверхности будет не 10 тонн воздуха (указана масса), а 60 тонн воздуха (тоже указана масса), при этом эти 60 тонн прижимаются к поверхности слабо.

Другой вопрос - какая масса должна быть у атмосферы Луны, чтобы обеспечить эти условия? Ответ прост - умножаем 60 тонн (столько воздуха над каждым кв.м. поверхности) на площадь Луны (в квадратных метрах).
Можно поступить проще: площадь Луны = 7.4% от площади Земли, т.е. в 13.5 раз меньше. Если в п.2 мы увеличили массу атмосферы в 6 раз (чтобы компенсировать снижение гравитации), то теперь можем уменьшить в 13,5 раз. Если масса атмосферы Земли = А, то для получения 1 атм на поверхности луны масса атмосферы Луны должна быть = А×6/13.5=0.44А.

[LV46]

В итоге высота атмосферы ещё увеличится, но точный размер увеличения сложно предсказать: нижние слои будут сжиматься, но верхние будут удаляться от поверхности.

А теперь посчитайте высоту атмосферы для:

Если бы плотность воздуха в атмосфере была бы постоянна, и равнялась приземной

А то интересно получается: исходные данные рассказывают нам про 8 км однородной атмосферы для Земли и посчитать тоже самое для Луны.
А в итоге высоту атмосферы для Луны почему-то считают уже глубоко наплевав на первую часть вопроса.

[shuricos]

А зачем?
Совершенно глупая постановка вопроса.
Но и на этот вопрос ответ Вы найдёте в моём предыдущем сообщении - на каждый кв.м. поверхности Луны будет приходиться примерно 60 тонн воздуха; плотность воздуха 1.25 кг/куб.м.; делим 60000 на 1.25, получаем 48000 м = 48 км.

[LV46]

Можно поступить проще: площадь Луны = 7.4% от площади Земли, т.е. в 13.5 раз меньше. Если в п.2 мы увеличили массу атмосферы в 6 раз (чтобы компенсировать снижение гравитации), то теперь можем уменьшить в 13,5 раз. Если масса атмосферы Земли = А, то для получения 1 атм на поверхности луны масса атмосферы Луны должна быть = А×6/13.5=0.44А.

на каждый кв.м. поверхности Луны будет приходиться примерно 60 тонн воздуха;

Вы же сами пишете, что надо уменьшить в 13,5 раз. (см. выше) Если бы площать поверхности Луны была такая же как у Земли, то было бы 60 тонн.
А так 60 тонн надо делить на 13,5 (=~4444). Затем далее по вашей формуле делим на 1.25 и получаем высоту однородной атмосферы 3,55 км.

Как бы это ни парадоксально, блин, ни выглядело для вас и некоторых других индивидов.

Я попросил бы модераторов внести ясность в этот конкретный вопрос. А то сейчас еще целая толпа набежит свидетелей сорокавосьмикилометровой однородной атмосферы Луны.

[shuricos]

Вы же сами пишете, что надо уменьшить в 13,5 раз. (см. выше) Если бы площать поверхности Луны была такая же как у Земли, то было бы 60 тонн.
А так 60 тонн надо делить на 13,5

Медленно, вдумчиво и внимательно читаем написанное.

Вы понимаете разницу между двумя понятиями:
(а) масса атмосферы, приходящаяся на 1 кв.м. поверхности,
(б) полная масса атмосферы (т.е. какова масса вообще всей атмосферы)?
На 13,5 делится пункт "б", а не пункт "а"! 

60 тонн - это масса атмосферы НА ОДИН КВ.М. ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ (т.е. пункт "а").
Площадь поверхности Луны = 37.930.000 кв.км. = 37.930.000.000.000 кв.м.
Т.е. полная масса атмосферы, которую надо загнать на Луну, чтобы у поверхности иметь давление 1 бар (т.е. пункт "б"), составит 37.930.000.000.000*60.000=2.275.800.000.000.000.000 кг =~2,28*10^18 кг.

Можно посчитать полную массу атмосферы Луны (обозначим как "А лун.") иначе:
- взять полную массу атмосферы земли (обозначим литерой "А зем."); как её посчитать? на один кв.м. поверхности давит 10 тонн воздуха (пусть будет литера "Д зем."), вся поверхность Земли ("S зем." = 510 млн.кв.км = 5,1*10^14 кв.м.), умножаем одно на другое, получается А зем. = Д зем. * S зем. = 5,1*10^14 кв.м. * 10000 кг/кв.м. = 5,1*10^18 кг),
- далее умножаем её на 6 (чтобы компенсировать пониженную в 6 раз гравитацию), получается 30,6*10^18 кг;
- делим на 13,5 (т.к. площадь Луны в 13,5 раз меньше площади Земли); получаем 2,27*10^18 кг.
Мы получили тот же результат (с учётом погрешности округления) другим путём.

Т.е. вся формула будет иметь такой вид: А лун. = Д зем. * S зем. * 6 / 13,5.
Но если быть точным, то формула имеет такой вид: А лун. = (Д зем.* 6) * (S зем./13,5).
Легко видеть, что:
- Д зем * 6 - это ни что иное, как масса воздуха на 1 кв.м. лунной поверхности (60 тонн/кв.м.).
- S зем / 13,5 - это ни что иное, как площадь Луны в квадратных метрах,
Теперь Вы видите, что 60 тонн НЕ НАДО делить на 13,5? Ведь на 13,5 уже разделили в другой части формулы, повторно делить на 13,5 ничего не надо.

[LV46]

Где в вашей писуляке высота однородной атмосферы 48 км? 
Прежде чем поучительно что-то доказывать, надо самому научиться хотя бы понимать что от вас требуется.

Я за вас считать не буду. Я уже давным-давно посчитал. ответ ~3,5 - 3,7 км.

Ваши сферические расчеты давления 60тонн без учета площади просто смешны. Выше в обсуждениях всё это есть.

Подсказка:
Давление считается на единицу площади. Так? Так.
Берем за единицу площади площадь поверхности Луны (а так можно делать) и всё выходит.

P.S.

Берем 1 тонну (чего угодно) и распределяем ее на поверхности 1 м². Затем рядом берем такую же тонну и распределяем ее по поверхности ~0,07м² (это в 13,5 раз меньше ). На какой поверхности будет больше давления?

Точно та же история с вашими 60-ю тоннами, которые в земных условиях получаются на 1м², а в лунных: на в 13,5 раз меньшей площади. То есть понадобится не 60 тонн, а гораздо меньше для создания того же давления. Затем уже мы к полученному результату применяем силу тяжести Луны. А не "шестью восемь сороквосемь и айда обмывать нобелевку".

Постарайтесь конструктивно это воспринять.

[LV46]

Не надоело чушь пороть?

Пусть кто угодно даст правильный ответ на вопрос (форумчане, модераторы, ацкий сотона) - тогда проблема тихо-мирно завершится.
Есть дискуссия, значит есть непонимание. Когда на вопрос задачи один даёт ответ А, а другой - Б, а третий пишет "не надоело чушь пороть?" - это не есть научное решение вопроса.

А теперь ответ на то, что вы добавили.
Как ваша формула относится к вот этой формуле, где требуется площадь поверхности:

[Проходящий Кот]

Не надоело чушь пороть?
Открываем "Курс общей астрономии"
Уравнение (9.5):
Эквивалентная толщина атмосферы прямо пропорциональна температуре атмосферы и обратно пропорциональна силе тяжести.....
H= RT/ ng (9.5)

Уменьшение силы тяжести в 6 раз приводит к увеличению  толщины атмосферы тоже в эти же 6 раз.


И это не вопрос дискуссии, это вопрос учебника.....