Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."  (Прочитано 6587 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 123
  • Рейтинг: +763/-52
    • Show only replies by Pluto
Данный раздел предназначен для обсуждения вопросов и текущих новостей, относящихся к областям:

- возникновение и развитие жизни, а также аспекты эволюции жизненных форм, в том числе разумных, происхождение и развитие цивилизации;
- биохимическая, биофизическая, информационная и эволюционная природа, функции и устройство разума, сознания, интеллекта, в том числе искусственного;
- возможные параметры экосфер  небесных объектов и возможные методы  обнаружения жизни на них;
- публикации о старых футурологических и исследовательских программах в вышеуказанных областях.

Также в разделе приветствуются сообщения о научных достижениях в области теории и практики исследования вселенной и их детальное обсуждение.

В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик. Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 123
  • Рейтинг: +763/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #1 : 14 Ноя 2018 [21:19:53] »
Тема открыта для конструктивных предложений по реформе и путям развития раздела.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #2 : 14 Ноя 2018 [21:42:18] »
Предлагаю каждое необоснованное по требованию или научно/фактически опровергнутое в теме предположение считать фэнтезийным, а модераторам становиться арбитрами в подобного рода спорах - это избавит от флуда.
Также пресекать попытки демагогии вроде отсылок к авторитету лица/организации, нарушения формальной логики с целью манипуляции.
Также считать манипуляцией создание тем с видимо нейтральными названиями, но по факту служащих для продвижения топикстартером заведомо тенденциозной позиции.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 571
  • Рейтинг: +26/-1
  • Mr. Лень
    • Show only replies by EmperioAf
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #3 : 14 Ноя 2018 [22:27:15] »
Мне бы хотелось чтобы раздел выработал определенные правила публикации сообщений (основанных на научном подходе), чтобы избавился от пустых и фантазийных тем ни о чем и обо всем. Главное содержание раздела должно быть биология и космос, проблемы поиска жизни в космосе, условия возникновения жизни, может быть немного футурологии (только серьезной, а не в стиле фэнтэзи). Надеюсь, что мы придем к этому, в том числе и с помощью нового модератора.Может даже придется изменить название раздела, нынешнее ИМХО слишком расплывчатое.



А как же разум? Ведь были же достойные раздела темы:
Возможно ли искусственное сознание ?

КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить
ИИ: какого понимания нам не хватает?
Сильный ИИ
Долгосрочные перспективы НТР: экспонента или логистическая?
И это навскидку. Я прочитал названия первых 500-т тем. А ещё есть "научный метод", "Физика сознания", "Физика мозга и сознания", "Природа сознания" и т.п. и т.д.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 992
  • Рейтинг: +297/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #4 : 14 Ноя 2018 [22:40:23] »
А как же разум?
Разум - это инструмент адаптации некоторых живых систем. ;D
И в указанных темах всё это, кстати, уже не раз и не два было подробнейше разобрано со всех сторон.

Предлагаю каждое необоснованное по требованию или научно/фактически опровергнутое в теме предположение считать фэнтезийным
Тут нужно установить какие-то сроки, вариабельные в определённых границах по согласованию сторон или по праву топикстартера...
Также считать манипуляцией создание тем с видимо нейтральными названиями, но по факту служащих для продвижения топикстартером заведомо тенденциозной позиции.
Так - расплывчато и тенденциозно само по себе. Просто можно сделать, чтобы топикстартер уточнял название темы, для надлежащего соответствия содержимому, по требованию модератора, но тут нужно подходить довольно аккуратно.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #5 : 14 Ноя 2018 [23:51:01] »
или по праву топикстартера...
А каковы права/обязанности топикстартера?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 123
  • Рейтинг: +763/-52
    • Show only replies by Pluto
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #6 : 14 Ноя 2018 [23:53:01] »
И еще, как нибудь надо поджать бесконечные темы про колонизацию всего, вплоть до черных дыр.  :) Ну такой там полет фантазии несусветный.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 992
  • Рейтинг: +297/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #7 : 15 Ноя 2018 [00:01:16] »
А каковы права/обязанности топикстартера?
Вот их как раз и можно  бы тут перечислить-обозначить...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +292/-59
    • Show only replies by Кремальера
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #8 : 15 Ноя 2018 [00:06:20] »
Дайте угадаю..Его не должны звать Валерий? :-X
Where they're out there having fun
In the warm California sun..(c)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +789/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #9 : 15 Ноя 2018 [00:06:46] »
Вот их как раз и можно  бы тут перечислить-обозначить...
Свод региональной втутрираздельской законотворческой деятельности, помимо правил форума, в хронологическом порядке:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,12437.msg262797.html#msg262797
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26687.msg485371.html#msg485371
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69866.msg1129863.html#msg1129863

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #10 : 15 Ноя 2018 [00:21:37] »
Так - расплывчато и тенденциозно само по себе. Просто можно сделать, чтобы топикстартер уточнял название темы, для надлежащего соответствия содержимому, по требованию модератора, но тут нужно подходить довольно аккуратно.
Объясню примером. Топикстартер создаёт тему:  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,166871.0.html
Название предполагает равноправное обсуждение различных способов - как это было понято большинством участников. Но, как выясняется в ходе дискуссии, топикстартер понимает единственно реалистичной программой программу Илона Маска, агрессивно саботируя обсуждение всех других вариантов. Возникает дилемма: либо создавать новую тему, где возможно конструктивное обсуждение как раз по исходному вопросу, но т.о. плодить сущности, что на форуме не приветствуется + терять/дублировать из первой материалы, либо поставить топикстартера перед фактом, что другие участники форума правомерно поступают отвечая, ориентируясь на название темы и незачем качать права. Либо закрыть старую тему, поскольку она ушла по данным причинам во флуд и конфликт, чтобы дать сторонам возможность создать соответствующие темы: одному о марсианской программе спейсэксов, хотя по спейсексам темы уже есть, другим - по всем технически реалистичным возможностям колонизации Марса без террафомирования, тем более, что материалов действительно много.

Поэтому, предлагаю внести как правило, чтобы топикстартер нёс ответственность за четкость формулировки темы и обсуждаемого предмета, а также их соответствие. В случае обнаружения умышленно созданного противоречия - тему переименовывать или закрывать.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2018 [00:41:45] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #11 : 15 Ноя 2018 [00:24:35] »
Дайте угадаю..Его не должны звать Валерий? :-X
Да мне без разницы, как его зовут.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 992
  • Рейтинг: +297/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #12 : 15 Ноя 2018 [00:33:54] »
но т.о. плодить сущности, что на форуме не приветствуется + терять/дублировать из первой материалы
В общих правилах, к сожалению, нет запрета на дублирующие темы и сообщения. Может быть удастся это ввести хотя бы в локальных правилах...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 873
  • Рейтинг: +292/-59
    • Show only replies by Кремальера
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #13 : 15 Ноя 2018 [00:34:54] »
Цитата
Да мне без разницы, как его зовут.
Поверьте.Я в вас ни разу не ошибся.Но это не я провидец.
Where they're out there having fun
In the warm California sun..(c)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 992
  • Рейтинг: +297/-56
  • ФыбырдыкЪ! We are Orz!
    • Show only replies by Rattus
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #14 : 15 Ноя 2018 [00:37:28] »
Прошу далее по существу. Для п.3.1.а есть личка и курилка.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #15 : 15 Ноя 2018 [00:43:00] »
но т.о. плодить сущности, что на форуме не приветствуется + терять/дублировать из первой материалы
В общих правилах, к сожалению, нет запрета на дублирующие темы и сообщения. Может быть удастся это ввести хотя бы в локальных правилах...
Запрета нет - практика закрытия/сведения тем в одну есть.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете


Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 968
  • Рейтинг: +203/-38
    • Show only replies by sharp
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #17 : 15 Ноя 2018 [02:37:48] »
Проблема раздела в том, что в нем совмещены сразу несколько направлений, некоторые из которых весьма слабо между собой пересекаются:
- Космонавтика и средства межпланетных/межзвездных перелетов
- Колонизация и ее физико-технические аспекты
- Парадокс Ферми и трилема Лебедь-Щука-Рак
- SETI/METI
- Биология, эволюция
- Как нам обустроить Землю

возможно, для разруливания этого имеет смысл создать подразделы?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 968
  • Рейтинг: +203/-38
    • Show only replies by sharp
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #18 : 15 Ноя 2018 [02:42:46] »
В общих правилах, к сожалению, нет запрета на дублирующие темы и сообщения. Может быть удастся это ввести хотя бы в локальных правилах...
Запрета наверное не нужно, ведь иногда ответвления имеют вполне понятный смысл, каждый случай лучше оценивать отдельно.
Иногда, однако, бывает такое, что юзерам тупо лень читать то, что было написано до них, и они лепят новую тему, хотя существует штук 5 абсолютно таких же. Тогда лучше темы сразу соединять.

Еще могло бы помочь закрепление тем по магистральным вопросам. Почему бы не закрепить, например, тему по парадоксу Ферми так же, как это сделано с "эволюцией"? Так юзеры будут сразу видеть, что тема такая есть, и не станут клепать новую.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 720
  • Рейтинг: +124/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: О разделе "Вселенная, жизнь, разум."
« Ответ #19 : 15 Ноя 2018 [02:52:37] »
Предлагаю ничего не трогать.
Раздел, как вроде говорили старожилы, создал А.Л. Зайцев. И строил его по своему видению, некоей концепции (суть которой от меня ускользнула). Реальность не оправдала ожиданий, он ушёл из модераторов и с форума, а раздел не сказать что стал хуже. Но стало гораздо спокойнее.