Освоение Луны

[LV46]

Вы бы херни не писали, а то я могу и послать в качестве домашнего задания.
Неплохо получается: подставляем нужную массу атмосферы, чтобы получить 100килопаскалей давления.
Только такого не будет на Луне, если вы в 6 раз большую массу атмосферы запихнёте на в 13,5 меньшую площадь 48 километров никак не получится.
0,45массы атмосферы Земли на Луне дадут 1атм давления. Это вы сами тоже писали. При этом зная, что атмосфера однородна и на Земле даёт 1атм 8 км получаем 8*0,45=3,6

Даже если умножить 3,6 на разницу гравитации Луны (то есть на 6) получим 21,6км, а ни как не 48.

[shuricos]

0,45массы атмосферы Земли на Луне дадут 1атм давления. Это вы сами тоже писали.

Вы с этим согласны?
Уже хорошо.

Скажите, пожалуйста, "0,45 массы атмосферы Земли" сколько это будет в килограммах?

[LV46]

0,45массы атмосферы Земли на Луне дадут 1атм давления. Это вы сами тоже писали.

Вы с этим согласны?
Уже хорошо.

Скажите, пожалуйста, "0,45 массы атмосферы Земли" сколько это будет в килограммах?

Допустим 2298317703828999661,6885730519224 кг или 2,29832*10¹⁸кг

Но это сути дела не меняет. 0,45 массы атмосферы Земли на Земле дадут высоту 3,6км. (Не так ли?)
На Луне из-за меньшей гравитации будет в 6 раз выше. По условиям атмосфера-то однородная и нам незачем считать площадь. Тем более мы её уже посчитали, когда расчитывали массу атмосферы и получали результат 0,45.
Именно поэтому формула 4.Б.1а и у вас и у меня даёт псевдоправильные ответы. Когда мы подставляем массу посчитанную на площади, а затем делим на эту же площадь.

Реальный ответ уже появился и он всё равно меньше 48км.  Примерно в два раза.

Для 3,5 = 21км. Для 3,7 = 22,2 км.  Точность расчетов зависит от точности исходных данных.

Если бы меня не запутали еще в самом начале дискуссии, то правильный ответ был бы озвучен гораздо раньше. Я уже тогда был близок к решению, посмотрите на дату поста:

Поэтому ответ на изначальный вопрос будет не 48, а 16.

Хоть тогда я и неправильно считал, но был близок к нынешнему, правильному, результату.

[shuricos]

Допустим 2298317703828999661,6885730519224 кг или 2,29832*10¹⁸кг

Супер, всё верно! Молодец!

В условии задачи сказано, что плотность воздуха должна быть равна плотности воздуха у поверхности Земли. Плотность воздуха у поверхности Земли равна 1,25 кг/куб.м.

Вопрос: какой объём (в кубических метрах) займёт 2,29832*10¹⁸ кг воздуха, если плотность воздуха равна 1,25 кг/куб.м.?
Не сочтите за труд, пожалуйста. Не подумайте, что я издеваюсь. Просто вдруг так окажется, что я не прав  , хочется пройти шаг за шагом.

[LV46]

Сначала хотелось бы увидеть реакцию на остальной мой текст.

[shuricos]

Сначала хотелось бы увидеть реакцию на остальной мой текст.

Справедлив Ваш "остальной текст" или ошибочен - мы вместе поймём после того, как пройдём весь путь шаг за шагом. А для этого я прошу ответить на вопрос из моего предыдущего сообщения.

[LV46]

Справедлив Ваш "остальной текст" или ошибочен - мы вместе поймём после того, как пройдём весь путь шаг за шагом. А для этого я прошу ответить на вопрос из моего предыдущего сообщения.

Вы что думаете, я не вижу, куда вы клоните? Сейчас мы получим результат, который, якобы будет правильным. Но это не так.
Поэтому я и написал выше:

Именно поэтому формула 4.Б.1а и у вас и у меня даёт псевдоправильные ответы.

[Проходящий Кот]

Тоесть упорно не хотим признавать законов физики?
НЕ НАДОЕЛО?

[LV46]

То есть вам флудить НЕ НАДОЕЛО?

[Проходящий Кот]

Вопрос для меня стал ясен, как только поднял книги.
И всё.
И никакой поток слов здесь ничего не изменит....

[shuricos]

Вы что думаете, я не вижу, куда вы клоните?

А я никуда не клоню.
Я вместе с Вами осуществляю простые шаги.
На каждом шаге числа абсолютно объективные и Вы их сами называете.
На каждом шаге операции абсолютно простые как в понимании их смысла, так и в арифметике - тут негде ошибиться.
Так пойдём дальше - может быть, в итоге выйдем на Ваш результат!

Так какой объём получается,  если имеем 2298317703828999661 кг воздуха и плотность этого воздуха равна 1,25 кг/куб.м.?

[shuricos]

Вопрос сведущим: если на Луне разместить ректенны, то получится ли с их помощью вырабатывать электричество за счёт электромагнитного излучения Солнца?

[Проходящий Кот]

Вопрос --- сколько.

[electric]

Вопрос сведущим: если на Луне разместить ректенны, то получится ли с их помощью вырабатывать электричество за счёт электромагнитного излучения Солнца?

Чем они лучше обычных солнечных элементов? Удельная (по площади) мощность солнечного излучения на возможных для ректеннов частотах на много порядком меньше видимого и УФ излучения.

(кликните для показа/скрытия)

---

twirpx.com/topic/5492/

[LV46]

тут негде ошибиться.

Ошибиться всегда не трудно. Труднее не ошибиться.

Можете не настаивать на подсчетах. По вашим "шагам" получается ответ 48км. Но это не значит, что правильный ответ 48км.

Надо разбираться.

[shuricos]

Чем они лучше обычных солнечных элементов? Удельная (по площади) мощность солнечного излучения на возможных для ректеннов частотах на много порядком меньше видимого и УФ излучения.

Со свободной площадью проблем нет - в нашем распоряжении вся Луна.

Обычные солнечные элементы "устают", теряют свою эффективность со временем. Возить их с Земли дорого.
А вот материал для ректенн, возможно, удастся добывать на Луне.

Может быть, следует рассмотреть вариант не с ректенной, а с неким металлическим кольцом (катушкой): при прохождении частиц солнечного ветра через него в нём будет образовываться ток. 

[shuricos]

Надо разбираться.

А тут ничего сложного.
Надо просто принять как данность, что давление на поверхности планеты равно весу газа над единицей площади, а вес равен произведению массы на ускорение свободного падения.

Над 1 кв.м. площади Земли находится 10332 кг воздуха. Т.е. 10332 кг/м².
Если бы весь этот воздух имел плотность 1,25 кг/кв.м., то он занимал бы объём 8 265,6 куб.м., т.е. получился бы столб высотой чуть более 8 км.
Ускорение свободного падения на Земле = 9,80665 м/с².
Поэтому давление на уровне моря на Земле равно (масса воздуха на 1 кв.м. * ускорение свободного падения) = 10332*9,80665=101325 (кг/м²)*(м/с²) = 101325 (кг/(м*с²) = 101325 Па.

Так как площадь поверхности Земли = 510 072 000 кв.км = 510 072 000 000 000 кв.м., то получается, что вся масса атмосферы Земли = 510 072 000 000 000 кв.м. * 10332 кг/м² = 5 270 203 933 000 000 000 кг.

На Луне ускорение свободного падения меньше и равно 1,62 м/с² (это в 6 раз меньше, чем на Земле). Т.е. при той же массе воздух будет иметь в 6 раз меньший вес и потому он будет создавать в 6 раз меньшее давление.
Если мы возьмём те же 10332 кг/кв.м., которые имеем на Земле, то давление на Луне получится 10332*1,62=16 738 Па (примерно 16,5% от земного давления).
Чтобы увеличить давление, придётся увеличить массу воздуха в воздушном столбе - на каждый кв.м. поверхности должно приходиться 62546 кг воздуха (если весь этот воздух будет иметь плотность 1,25 кг/куб.м., то объём получится 50036 куб.м., а так как весь этот объём сосредоточен над одним кв.м., то получается столб высотой 50 км).
Тогда давление на поверхности Луны составит 62546*1,62=101325 Па, т.е. ровно столько, сколько на Земле.
Площадь Луны равна 37 930 000 кв.км. = 37 930 000 000 000 кв.м.
Значит масса всей атмосферы Луны составит = 37 930 000 000 000 кв.м. * 62 546 кг/кв.м. = 2.372.369.780.000.000.000 кг, т.е. 45% от массы атмосферы Земли.

[Проходящий Кот]

тут негде ошибиться.

Ошибиться всегда не трудно. Труднее не ошибиться.

Можете не настаивать на подсчетах. По вашим "шагам" получается ответ 48км. Но это не значит, что правильный ответ 48км.

Надо разбираться.

Так как тяготение Луны слабее земного, то на самом деле высота будет БОЛЬШЕ 48 км.
Но в рамках нашего обсуждения это не принципиально.....

[crazy_terraformer]

А что с металлом потом?

По-моему, никто тут не высказал идею об использовании лунного железа (опуская пока вопрос о возможности его добычи там) в качестве рабочего тела электромагнитных двигателей.

Сплавы железа для другого приводятся, главный отход - кислород.
Вот надо его использовать в ионных, в электротермических и солнечнотермических двигателях, а ещё совместно с кремнием(он 2-ой будет по массе после кислорода) в химических.
Лишнего кремния должно много оставаться, его хватит и для выплавки ферросилиция, для создания полупроводниковых элементов, и для силикотермии и прочего.

[shuricos]

Кислород, в отличие от железа, не обладает свойством магнетизма, а потому его не так просто использовать в электромагнитном ускорителе.

Кислород можно использовать для преобразования лунной воды в перекись водорода.
Для этого придётся завезти на Луну (или получить на месте) некоторое количество серной кислоты.
Две молекулы серной кислоты электролизом превращаем в молекулу пероксодисерную кислоты + молекулу Н2.
Пероксидисерная кислота реагирует с водой с образованием серной кислоты (отправляем на электролиз в начало цикла) и перекиси водорода.

Перекись водорода - сильный окислитель топлива и сам по себе, и может выступать в качестве однокомпонентного топлива.

На худой конец, кислород можно использовать по-стимпанковски: остужать до жидкого или даже твёрдого состояния и использовать его истечение при нагреве для перемещения по Луне.