Освоение Луны

[Скеп-тик]

Вам же советовали вашу логику применить к астероиду в 10 км (идеально круглому, в центре войда, чтобы солнечный ветер не сдувал атмосферу), и к каменюке в 10 метров. Посчитайте. Для создания давления в 1 атм вокруг 10 км тела вам будет достаточно слоя в 6 метров, а вокруг 10 метрового - 10 миллиметров!
Стоит космонавт в почти полной невесомости, а к подошвам атмосфера прилипла.
Кстати, что космонавты на МКС боятся разгерметизации? Ведь они такие маленькие, что в дырку воздух атмосфер в 10 дуть будет! Вовнутрь!
Да, ещё... Какая размерность у давления, делённого на площадь?

[LV46]

Для 10 м каменюки эта формула не действует, потому что не получится создать атмосферу с давлением 1атм, а также  существует зависимость v2/vкв >= 6,0, где v2 - вторая космическая скорость, vкв - среднеквадратическая скорость молекул.




P.S. Как видно из первой же формулы, давление у поверхности зависит от массы атмосферы, ускорения свободного падения g и (внимание!) - площади поверхности. А не от каких-то там ваших столбов. Удачи.

[Проходящий Кот]

Масса атмосферы по определению зависит от площади тела.....
Так что давление зависит от веса воздуха.
Площадь и в знаменателе и в числителе.....

[Скеп-тик]

А не от каких-то там ваших столбов. Удачи.

А цифирьки подставить слабо? Берём для Земли все цифры, равные 1 (с сохранением размерности): 1=(1х1)/1. Узнаём массу атмосферы Луны 1=(Мх(1/6))/0,074 => М=1(давление)х0,074(площадь поверхности Луны в площадях Земли)х6(величина, обратная g Луны в g Земли)=0,444 массы атмосферы Земли, что соответствует для лунной атмосферы равной плотности величине 50 км (объём, умноженный на плотность, опирающийся на площадь).
Далее посчитайте сами.

[LV46]

Я уже всё посчитал еще 2 страницы назад. Это вы считайте. Столбы не забудьте.

[Скеп-тик]

Для 10 м каменюки эта формула не действует, потому что не получится создать атмосферу с давлением 1атм, а

Да разделите площадь Земли на площадь каменюки, как вы это сделали с Луной, и все дела!!! И потом на эту цифру разделите 8.

Вспомните формулу объёма оболочки полого шара, и попытайтесь втиснуть в эту оболочку 1,87х10¹⁸ кубометров 0,444-й части земной атмосферы.
Как не насиловал приведённую тобой формулу, при любых ошибках 3,8 км не выходит. Если следовать строго математике, 3,8 км атмосфера земной плотности получится при ускорении свободного падения любого тела, независимо от диаметра, 21 м/сек². А на Луне оно - 1,623 м/сек².
Аминь...

[LonelyWanderer]

В соседней ветке в теме про астероиды, размышляя на тему, может ли Церера обладать атмосферой, защищенной от диссипации удерживающей сферой задумался... А может LV46 прав? Действует ли закон Паскаля о том, что давление не зависит от формы сосуда, а только лишь от высоты столба в случае сферы?
Почему закон Паскаля действует в сосуде - потому что давление передается на стенки сосуда. А в сфере один водяной столб воздействует на другой, они передают друг-другу давление. Т.е. каждый такой столб, а точнее, конус - не замкнутая система.
Газ или жидкость между двумя сферами разного диаметра  будет иметь строго определенный вес, согласно гравитационным свойствам меньшей нижней сферы. Однако, если здесь будет действовать закон Паскаля, то весы, расположенные на нижней сфере и занимающие всю её площадь покажут гораздо меньшее значение. Выглядит абсурдно.  Не должны ли весы показать тот вес, который имеет жидкость? Но если они покажут именно этот вес, то окажется, что здесь закон Паскаля не действует,  и значит и давление будет расти пропорционально увеличению высоты столба, а точнее конуса воды, причем то, что с высотой уменьшается гравитация полностью компенсируется увеличением площади сферы - ведь та и другая величины меняются пропорционально квадрату радиуса.  Т.е. действительно, даже 10-метровый камень способен обладать атмосферой с давлением в 1 бар у основания, конечно, размерами в миллионы километров (без учета диссипации, скоростей молекул, и собственной гравитации газовой сферы).
Но я могу быть не прав.

[LonelyWanderer]

Возможно, я всё-такие не прав в предыдущем посту. Что видно из следующего мысленного эксперимента.

Представим, что вся Земля - это шар воды от центра до краёв. Можно ли напрямую измерить вес (именно вес, не массу) всего вещества Земли? Представим, что в центре есть шарообразные весы радиусом 1 метр, и состоящие из 10 ячеек на пружинах. Мы получим некоторое значение веса. Однако если взять шар радиусом в 10 метров, состоящий уже их 1000 точно таких же ячеек с точно такими же пружинами, то окажется, что вес Земли в 100 раз больше, т.к. ячеек в 100 раз больше, но их пружины сожмутся точно так-же, т.к. что в 1 метре, что в 10 метрах от центра Земли давление, давящее на пружины, практически идентично. Выходит, что просто нельзя напрямую измерить вес сферы изнутри.  Т.е. весы, занимающие всю поверхность планеты, покажут неправильное значение веса атмосферы (ну или океана для лучшей наглядности). Т.е. даже если наш земной океан разместить на огромные весы, занимающие 3/4 поверхности нашей планеты, то уже образуется погрешность.
Буду рад поправкам, если я где-то что-то упустил.

[LV46]

при любых ошибках 3,8 км не выходит.

Если атмосфера однородна и имеет давление 1атм у поверхности (что и было указано в первоначальной задаче), то всё выходит = ~3,7км для Луны.

В соседней ветке в теме про астероиды, размышляя на тему, может ли Церера обладать атмосферой, защищенной от диссипации удерживающей сферой задумался...

Я там ответил в соседней теме. И в этой отвечу. Смотрим вложение:

[LV46]

Однако, если здесь будет действовать закон Паскаля

Уже было указано, что закон Паскаля не действует для сжимаемых жидкостей/газов. Поэтому и расчеты "столбов" некоторыми товарищами здесь не годятся. Особенно, когда они берут несжимаемую воду и чё-то там считают для сжимаемых газов.

[Крупин]

Японские ученые обнаружили на Луне гигантские подземные тоннели
http://news.sputnik.ru/nauka/988a5c0170c734d61a81f79a86a2d15f34ad6a67

Они могут стать жилищами, созданными природой (каковыми в своё время были подземные пещеры).

[Dem]

Кстати, берем большую высоту столба для Луны: 8*6=48 километров и делим на меньшую площадь 48/13= ....... 3,69 километров  (йо майо, снова магические 3,7км, 3,7 КАРЛ!)   

Потому что это хоть и верная, но отфонарная цифра. Показывающая сколько всего атмосферы надо.
нам же интересно, на какой высоте какое давление будет. И если на Земле давление падает вдвое при подъёме на каждые 5 км, то на Луне это будут 5*?

[LV46]

Японские ученые обнаружили на Луне гигантские подземные тоннели
http://news.sputnik.ru/nauka/988a5c0170c734d61a81f79a86a2d15f34ad6a67

Ну вот, уже и копать практически не надо, прилетай и живи. Если это конечно правда. Скажем нет постройке куполов!

[Проходящий Кот]

Японские ученые обнаружили на Луне гигантские подземные тоннели
http://news.sputnik.ru/nauka/988a5c0170c734d61a81f79a86a2d15f34ad6a67

Они могут стать жилищами, созданными природой (каковыми в своё время были подземные пещеры).

Носов прав?

[crazy_terraformer]

На Земле из стали  запроектированы сооружения высотой в 4 км, из современных материалов можно сделать выше, но ориентируясь на сталь и g_луны=(1/6)g_земли, получим высоту почти глобального купола - 24 км. Внешняя защита купола ксенон-криптоновая атмосфера, внутри атмосфера земного состава.

Вы предлагаете сделать купол высотой в 24 км? Если так то что будет его защищать от космического мусора? Землю защищает атмосфера, но на луне она будет гораздо ниже чем на земле.

И постоянная рулетка  === долбанет --- не долбанет.

Купола будет защищать  плотная внешняя атмосфера из смеси криптона с ксеноном, завезённых из атмосфер планет-гигантов или с ледяных тел облака Оорта.

[AstroNaft2468(MatGuM)]

На Земле из стали  запроектированы сооружения высотой в 4 км, из современных материалов можно сделать выше, но ориентируясь на сталь и g_луны=(1/6)g_земли, получим высоту почти глобального купола - 24 км. Внешняя защита купола ксенон-криптоновая атмосфера, внутри атмосфера земного состава.

Вы предлагаете сделать купол высотой в 24 км? Если так то что будет его защищать от космического мусора? Землю защищает атмосфера, но на луне она будет гораздо ниже чем на земле.

И постоянная рулетка  === долбанет --- не долбанет.

Купола будет защищать  плотная внешняя атмосфера из смеси криптона с ксеноном, завезённых из атмосфер планет-гигантов или с ледяных тел облака Оорта.

Идея хорошая, но добывать ксенон с планет-гигантов очень затратно и трудно, и в физическом и в технологическом плане.

[Скеп-тик]

А если вообще не заморачиваться с планетами, а создать вокруг космонавта газовый пузырь в открытом космосе? Сколько нужно воздуха, чтобы в центре пузыря, где плавает космонавт, была 1 атм.?

Поскольку LV46 поленился сделать подсчёт, в честь 1 апреля порылся в справочниках.
Итак, площадь Земли 5,10•10¹⁴ м², площадь космонавта в скафандре примем 3 м².
Делим 8 км на отношение площадей и получаем 4,70•10^-11 метра. Диаметр молекулы кислорода 3,3•10^-10 метра. Для создания давления в 1 атм на оболочке скафандра достаточно слоя в 0,1 молекул кислорода! PROFIT!!! Голому космонавту скафандр не нужен, мономолекулярный слой кислорода создаст давление 10 атм на его тело!!
Узнаем массу окружающей его атмосферы. Ускорение на поверхности сферического космонавта в вакууме (80 кг, R=0,45 м)  равно 2,63•10^-8 м/сек². В итоге получаем 3,73•10⁸ масс атмосферы Земли, 2,2•10³³ кг.
PROFIT!!!
Космонавт без скафандра, в собственной атмосфере, толщиной в 0 молекул, может триллионы лет не испытывать проблем с дыханием!

[LV46]

Забыли столб посчитать. Если g на поверхности космонавта: g=2,63•10^-8. (На Земле 9,81 м/сек²)
То есть сила тяжести на поверхности космонавта меньше в 373003802 раз.
Тогда столб атмосферы будет 8*373003802= 2 984 030 километров с давлением у поверхности космонавта 1 атм.  PROFIT

3 миллиона километров однородной атмосферы плотностью как у поверхности Земли!! 
Не менее выдающийся результат. 

[crazy_terraformer]

Купола будет защищать  плотная внешняя атмосфера из смеси криптона с ксеноном, завезённых из атмосфер планет-гигантов или с ледяных тел облака Оорта.

Идея хорошая, но добывать ксенон с планет-гигантов очень затратно и трудно, и в физическом и в технологическом плане.

А сейчас даже невозможно! Это дело далёкого будущего, а вполне возможно есть запасы этих тяжёлых благородных газов в облаке Оорта.

[DecumaN]

Купола будет защищать  плотная внешняя атмосфера из смеси криптона с ксеноном, завезённых из атмосфер планет-гигантов или с ледяных тел облака Оорта.

Идея хорошая, но добывать ксенон с планет-гигантов очень затратно и трудно, и в физическом и в технологическом плане.

А сейчас даже невозможно! Это дело далёкого будущего, а вполне возможно есть запасы этих тяжёлых благородных газов в облаке Оорта.

А что будем делать с атмосферой луны, она же её растеряет, под давлением гравитации земли и от космических тел?