Освоение Луны

[Дедан]

Что-то вы такое нагородили ,совсем непонятное .Уж не ИИ-ли вы? Забазарились? Бывает.

Что делать, если человек думает, что метеориты состоят из слитков никеля и железа. И не знает, что такое сплав. Пришлось ему объяснить.
Чисто гоните!

Таким образом получается,что хотя бы частичное разделение возможно?

Так затвердевание происходит в точке эвтектики. Вот для примера фазовая диаграмма железоуглеродистых сплавов. Вы же видите, что выше точки эвтектики жидкий сплав.

КМК в в обЕих случаях вы уходите от ответа.
В первом случае Говорится о двух различных ЖН сплавах.
Во втором как-то пишут совсем другое.В расплаве эвтектики Чистые криссталлы обех типов.Энто в промежуточной температурной зоне,если вы не поняли.

[Дедан]

Цитата: Дедан от Вчера в 21:15:01
Что-то вы такое нагородили ,совсем непонятное .Уж не ИИ-ли вы? Забазарились? Бывает.
Что делать, если человек думает, что метеориты состоят из слитков никеля и железа. И не знает, что такое сплав. Пришлось ему объяснить.

СТраннее и страннее Вы выглядите. Вам же простым русским языком рассказали,что ЖН метеориты состоят из двух Разных железоникелевых сплавов. Откуда вы взяли слитки. Ведь  даже дураку понятно ,что они (сплавы)намешаны в кристаллической структуре.

Так затвердевание происходит в точке эвтектики. Вот для примера фазовая диаграмма железоуглеродистых сплавов. Вы же видите, что выше точки эвтектики жидкий сплав.

   Не надо мне про железо и углерод . Прокомментируйте пожалуйста эту картинку:
https://fsd.multiurok.ru/html/2018/12/23/s_5c1fb7f087ee5/img15.jpg
Похоже я просто ошибся с термином,а вы с высоты своей учёности ,или непонимания,просто полоскали мне мозги.

[Dem]

Что делать, если человек думает, что метеориты состоят из слитков никеля и железа. И не знает, что такое сплав.

Нет, это ты похоже неграмотный. Я пишу "сплав", ты читаешь "слиток"

Так затвердевание происходит в точке эвтектики. Вот для примера фазовая диаграмма железоуглеродистых сплавов. Вы же видите, что выше точки эвтектики жидкий сплав.

А если мы не будем дожидаться затвердевания и просто отфильтруем образовавшиеся кристаллы из эвтектического расплава? Отсортировав их по плотности?

[-Asket-]

Геохимический эффект ударной переработки полярного реголита на Луне / А. Т. Базилевский, В. А. Дорофеева, Ю. Ли, Л. Фанг // Астрономический вестник. Исследования Солнечной системы. – 2023. – Т. 57, № 1. – С. 38-44.
...Очень высокие температуры, которые наблюдались на поверхности Луны в работах по упоминавшемуся проекту NELIOTA, – от 1000 до 7000 К при средней температуре ~2700 К (Avdellidou, Vaubaillon, 2019; Avdellidou и др., 2021) – это начальные, максимальные температуры в месте удара. Конечно, температура в облаке взрыва быстро падает, но при этом какая-то доля атомарного водорода имеет шансы диссипировать, что может (должно?) обеспечить накопление свободного кислорода, ответственного за образование гематита. По-видимому, возможны и другие механизмы образования гематита, например, с участием жидкой воды. Так расчеты Stopar и др. (2018) показывают, что в некоторых случаях при остывании облака взрыва может образоваться жидкая вода, и в постоянно затененных участках на глубине более 35 см она может существовать десятки лет. Эти авторы полагают, что в таких условиях возможны гидротермальные изменения и наиболее вероятны реакции с металлическим железом, фосфатами (апатит) и силикатными стеклами. Однако, очевидно, что чисто гидротермальные изменения без участия кислорода никогда не приведут к образованию гематита. Поэтому в работе Stopar и др. (2018) такая возможность не рассматривается.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Как следует из приведенного выше описания и анализа, ударная переработка полярного реголита приводит по крайне мере к одному заметному геохимическому эффекту – образованию нехарактерного для относительно низких селенографических широт гематита Fe₂O₃. Конкретный механизм или механизмы его образования требуют дальнейшего изучения. Весьма вероятно, что ударная переработка полярного реголита приводит также к гидратации силикатных стекол и к образованию тяжелых углеводородов (Gerasimov и др., 2002; Stopar и др., 2018). Диссипация в открытый космос, по-видимому, образующегося в этих процессах свободного водорода должна приводить к увеличению содержания дейтерия в остающемся водороде. Возможно, лед Н₂О полярного реголита содержит значительное количество тяжелой воды. Будущие исследования в полярных областях Луны, особенно с доставкой образцов на Землю, должны подтвердить или опровергнуть эти выводы и предположения.

[Dem]

Кстати о лавовых морях.
В них должны быть не только приповерхностные тоннели, но и глубоко расположенные полости - расплав остывая уменьшался в обьёме, а свод достаточной толщины уже не проседал вслед за этим уменьшением.
И такое следует искать прежде всего в затопленных лавой кратерах - там свод быстрее находил опору на их стенки

[-Asket-]

https://rutube.ru/video/93e109687aef8d3c3019fc38f6e49385/
С 11 минуты Майборода упоминает, что после ядерных взрывов в соляных пластах наблюдался выход газообразного хлора из трещин, и приводит этот факт как практическое подтверждение работоспособности предлагаемой Эриком Крафтом технологии. Интересно, что там было с выделением хлора (и металлического натрия?) в количественном плане?

[vika vorobyeva]

Интересная заметка сегодня на Голой науке.
Простое устройство превратило лунный грунт в воду, кислород и топливо: https://naked-science.ru/article/cosmonautics/prostoe-ustroistvo-prevra

Исследователи построили компактную установку, работающую на солнечной энергии, в которой в качестве сырья применяется лунный грунт и углекислый газ, выдыхаемый человеком. В экспериментах ученые использовали настоящие лунные образцы, доставленные на Землю китайской миссией «Чанъэ-5» в 2020 году, а также их земные аналоги (породы и материалы, которые по составу и текстуре во многом напоминают лунные образцы).
Принцип работы аппарата достаточно прост. Солнечное тепло нагревает реголит до температуры, при которой содержащаяся в нем вода (как адсорбционная, так и связанная в минералах) переходит в газовую фазу и становится доступной для сбора. Затем начинается химическая реакция: вода и углекислый газ вступают во взаимодействие. Грунт в этом процессе выступает катализатором.
В результате получаются три важных продукта: кислород, водород и монооксид углерода.
Главную роль в химической реакции, по словам Вана, играет минерал под названием ильменит (FeTiO₃) — титанистый железняк. Он содержится в лунном реголите в заметных количествах и способен ускорять нужные процессы под действием солнечного света. То есть каталитические свойства ильменита делают химическую реакцию эффективной под солнечными лучами без дополнительных реагентов или сложной аппаратуры.
...
Еще одна загвоздка — на Луне почти нет углекислого газа. А он нужен, чтобы реактор начал работать. Его можно получить только из воздуха, который выдыхают астронавты. Из-за этого установка сможет хорошо выполнять свои функции только внутри замкнутой системы, где все взаимосвязано: отходы от одних процессов становятся ресурсами для других.

[Metatron]

Можно снимать Матрицу 5:

ИИ для освоения луны устраивает на луне плантации из людей - для добычи из них углекислого газа.

Ну вот. А мы тут ломаем головы каково будет предназначение человека, когда его превзойдет ИИ.
А тут вот! решение то оказалось на поверхности...

[vika vorobyeva]

Как я понимаю, на Луне единственный газ, который будет относительно дешев – это молекулярный кислород, который можно получать, прокаливая грунт. Возможно, некоторое количество углекислого газа можно будет получить, откопав в околополярных холодных ловушках что-нибудь углеродистое. Но в целом все газы придется беречь и рециклить, да.

[petrovich1964]

Возможно, некоторое количество углекислого газа можно будет получить, откопав в околополярных холодных ловушках что-нибудь углеродистое.

То что в реголите (верхний слоях лунного грунта) нет углерода, означает лишь, имхо, что углерод из верхних слоёв улетучился. Где доказательство что углерода на Луне нет вообще?

[Dem]

Где доказательство что углерода на Луне нет вообще?

Доказательств само собой нет, это бурить надо.
Но из теории "горячего" образования Луны следует, что всё что было газом при той температуре - Луну покинуло.

[Wert]

Интересная заметка сегодня на Голой науке.

Вот только среднее содержание воды в реголите 280 ppm. Для получения 1 тонны потребуется переработать его 3550 т. Для экономической деятельности неприемлемо (есть оценки на три порядка дороже, применяемой на Земле), для научной базы - проще получать изо льда из кратеров на полюсе или возить с Земли с рециклингом на базе, как на МКС.

[Konstantin Schtsch]

Имхо на луне не нужно ни одного человека.
Даже если там разворачивать старгейт, приливную энергоцентраль, фабрики электроники, Deep Core Mining и базы военных ракет одновременно.

Ультимативный аргумент для этого - до луны пинг 1 секунда.

То есть я могу сидеть с ноутом на пляжу в шезлонге, потягивать коктейль и управлять робопогрузчиком, или, если доверят - роборемонтником или даже робоуборщиком.
Лунный рабочий может всё делать с Земли.

А туризм- всякие там селфи на фоне земли, прыгание по кратерам и купание в риголите -это вопрос логистики, для этого биосферу городить не надо.

[Vavanzer]

А туризм- всякие там селфи на фоне земли, прыгание по кратерам и купание в риголите -это вопрос логистики, для этого биосферу городить не надо.

С биосферой намного интереснее будет посетителям. И скорее всего, и удобнее и дешевле турбазу содержать... Ну и надежнее, мало ли что сломалось и не может улететь, можно спокойно оставаться в биосфере хоть неделю хоть год, к примеру!

[LonelyWanderer]

Ультимативный аргумент для этого - до луны пинг 1 секунда.

3 секунды. Туда и обратно нужно сигнал считать, а не только в одну сторону. Вы произвели действия, и прежде, чем произвести следующее - вам нужно увидеть результат предыдущего. Среднее расстояние до Луны 384 тыс.км,  итого 768 тыс.км. Это 2.6 световые секунды, плюс пинг электроники и механики - 3 секунды.
Ну и если бы так всё просто было бы, то и на Земле уровень механизации был бы гораздо выше, а пока что ещё вполне реально встретить телегу с конём. Человек пока ещё может совершать гораздо больше операций, чем любая самая совершенная машина. Главное преимущество человека - универсальность. Он может и скотчем что-нибудь срочно починить, или синей изолентой, а управляя роботом это вряд-ли получится.

[Konstantin Schtsch]

3 секунды. Туда и обратно нужно сигнал считать, а не только в одну сторону. Вы произвели действия, и прежде, чем произвести следующее - вам нужно увидеть результат предыдущего. Среднее расстояние до Луны 384 тыс.км,  итого 768 тыс.км. Это 2.6 световые секунды, плюс пинг электроники и механики - 3 секунды.

Если уж придираться- 2,6 секунды.
В стародавние времена зарождения спутникового интернета (а в квартирах был диал-ап по карточкам) мне доводилось работать с заокеанскими серверами с пингом 2-5 секунд. на третий день привыкаешь.

Ну и если бы так всё просто было бы, то и на Земле уровень механизации был бы гораздо выше, а пока что ещё вполне реально встретить телегу с конём. Человек пока ещё может совершать гораздо больше операций, чем любая самая совершенная машина. Главное преимущество человека - универсальность. Он может и скотчем что-нибудь срочно починить, или синей изолентой, а управляя роботом это вряд-ли получится.

Как бы это сказать... Эпичное Враньё.  От и До. И уже лет эдак двадцать как.

Универсальность- на стороне манипулятора с тремя+степенями свободы. а никак не в хуже-чем-обезьяньих-культяпках.  А если этих манипуляторов четыре+? а если точность- как в лабораторных и хирургических манипуляторах? Против трясущихся ручонок слесаря, "пострадавшего с вечера" ?

Скотч и изолента- в любом наборе, а применение их- в голове оператора. А речь именно об операторе с земли. Так что Мимо.

Больше операций? Да ручная фреза с нулём мозгов умеет больше операций по деревообработке чем дядя вася с руками и даже со стамеской. А лазерный станок заменяет десяток дядей васей со стамесками и докучи пару василиев ивановичей с карандашами и рулеткой. Быстрее, точнее, со всех сторон лучше.

Весь прогрессивный мир, значит, переходит на "Dark factory", а у вас, получается, человек во всем лучше? А не познакомите с этим супер-человеком, по братски?

Мы в нашей небольшой конторке сейчас готовим к отправке на свалку очередную профессию: Трейдеров. Причем не тех, которые крипта и форекс - эти называются Хомячками, а профессиональных трейдеров, с дипломами Беркли, анализом рынка и брокерскими лицензиями.  И вопрос не стоит сможем или нет, вопрос ребром такой: успеем это сделать мы или кто-то подсуетится быстрее.

Всё это сто раз обсмаковано в темах типа "пределы автоматизации".
Кого вы хотите тут обмануть?

(кликните для показа/скрытия)

Хомосапиенс - тупиковая ветка эволюции. Не припособленная ни к звёздам, ни даже к жизни в современной цивилизации.
Так что либо эволюционировать в миллионы раз быстрее, либо наш эволюционый максимум - жевать орехи лёжа под пальмой, иногда тиская вечнобеременную самку... если вожак позволит.

[LonelyWanderer]

Мелкая моторика рук, осязание - благодаря этому человек может вставить нитку в иголку. Можно кучу примеров привести, когда вы не сможете по телеуправлению производить работы с помощью манипуляторов с каким угодно количеством степеней свободы. А если и сможете делать какие-то из них - то с гораздо меньшей скоростью и эффективностью. Например, едва ли вы сможете даже с помощью даже самых совершенных и даже ещё не созданных манипуляторов обыграть реального человека в настольный теннис. Не сможете сыграть сложную мелодию на гитаре. Это я назвал очевидные примеры. Вы, с помощью лучших манипуляторов, вероятно, сможете намотать синюю изоленту на провода, но реальный человек сможет сделать гораздо больший объём работы за определённый промежуток времени. Вот сколько нужно человеку, чтобы завязать шнурки на ботинке на 2 бантика? Секунды 2. Вы уверены, что даже с самыми лучшими манипуляторами, что можно вообразить, сможете это сделать так быстро? Любая работа манипуляторами будет медленнее, чем "обезьяньими культяпками", потому что человек чувствует эти культяпки. Чтобы манипуляторами можно было достичь той же скорости выполнения работ, нужно, чтобы человек смог чувствовать дистанционно манипуляторы. Может быть, это будет возможно, но ещё в очень далёком будущем.
Это я касался только дистанционного управления. Управление искусственным интеллектом - это уже другая история.

[Rattus]

Весь прогрессивный мир, значит, переходит на "Dark factory"

Лозунги такие лозунги. Когда весь мир начнёт переходить на dark mines и dark construction site - позовёте. А допрежь этотВАш "весь мир" звучит как "вейзмир!"

Универсальность- на стороне манипулятора с тремя+степенями свободы. а никак не в хуже-чем-обезьяньих-культяпках.

И давно они сами себя собирают и ремонтируют - без "обезьяних культяпок"? Ведь они же такие универсальные и точные "лет двадцать как"?

Мы в нашей небольшой конторке сейчас готовим к отправке на свалку очередную профессию: Трейдеров. Причем не тех, которые крипта и форекс - эти называются Хомячками, а профессиональных трейдеров, с дипломами Беркли, анализом рынка и брокерскими лицензиями.

Ахтыжблин - "с Дипломами"! Есть конторы, которые выдают Диплом Астролога и Диплом Гомеопата. Это как-то уменьшает дармоедность оных "профессий"?
Ну и непонятным осталось - что там на огороде с бузиной руками на сборочной линии делают этиваши дядьки в Киеве Трейдеры?

[Konstantin Schtsch]

Весь прогрессивный мир, значит, переходит на "Dark factory"
Лозунги такие лозунги. Когда весь мир начнёт переходить на dark mines и dark construction site - позовёте. А допрежь этотВАш "весь мир" звучит как "вейзмир!"
Цитата: Konstantin Schtsch от Сегодня в 02:54:57
Универсальность- на стороне манипулятора с тремя+степенями свободы. а никак не в хуже-чем-обезьяньих-культяпках.
И давно они сами себя собирают и ремонтируют - без "обезьяних культяпок"? Ведь они же такие универсальные и точные "лет двадцать как"?
Цитата: Konstantin Schtsch от Сегодня в 02:54:57
Мы в нашей небольшой конторке сейчас готовим к отправке на свалку очередную профессию: Трейдеров. Причем не тех, которые крипта и форекс - эти называются Хомячками, а профессиональных трейдеров, с дипломами Беркли, анализом рынка и брокерскими лицензиями.
Ахтыжблин - "с Дипломами"! Есть конторы, которые выдают Диплом Астролога и Диплом Гомеопата. Это как-то уменьшает дармоедность оных "профессий"?
Ну и непонятным осталось - что там на огороде с бузиной руками на сборочной линии делают этиваши дядьки в Киеве Трейдеры?

А что вас смущает?
По пунктам:
1) прогрессивный мир это даже не весь вайсмир, а новостроящиеся заводы. Так то мы в курсе за залипательную сталелитейную промышленность Ирана и Индии.
2) а кто сказал что себя ремонтируют? Лично я как раз говорил про оператора-ремонтника с Земли. И главное: а что, лысые макаки саморемонт уже освоили?   нет? тогда при чем здесь эти сентенции?
3) За дипломы не поспоришь, тут и сертифицированные вузы выдают дипломы за стопку бабла и ноль посещаемости. А привел я эту профессию как сплав "софта и харда" - знаний и аналитических способностей, помноженных на воловью работоспособность. И, на минуточку, ваших коллег-учёных, не ведущих, но средней руки - ИИ вытесняют давно.  Вот не буду врать за микробиологов, (хотя после нобелевки Демис Хассабис и Джона Джампера - вы тоже в группе риска) но за физиков, маркетологов, нетоповых юристов, химиков - тех, с кем приходится пересекаться по роду деятельности скажу определенно- уже пару лет как отпала необходимость с ними встречаться. даже в Зуме.  GPT перекрывает потребность в консультации с лихвой. Поддерживаются контакты только с теми, с кем есть и другие темы для общения. Нет, и с остальными никто не ссорился, но по работе - они не нужны, а просто поболтать с малознакомым - каждый раз находятся дела поважнее.
Так что профессиональные трейдеры приведены в пример потому, что мне видятся одним из последних бастионов незаменимых профессий.
Ну и я просто в теме. Работал бы в судостроении - может про боцмана б подумал, всё-таки вся команда на нем держится... а так- трейдеры.

[Rattus]

а кто сказал что себя ремонтируют?

Тот, кто писал про универсальность. Значит про универсальность - это было неправда. Зафиксируемъ.

И главное: а что, лысые макаки саморемонт уже освоили?

Ви не поверите.

И, на минуточку, ваших коллег-учёных, не ведущих, но средней руки - ИИ вытесняют давно.

Спасибо, в курсе. Но речь кагбе не об этом - а о том, когда вытеснят чуть менее чем всех лаборантов и экспериментаторов.

но за физиков, маркетологов, нетоповых юристов, химиков - тех, с кем приходится пересекаться по роду деятельности скажу определенно- уже пару лет как отпала необходимость с ними встречаться.

А зачем ВАм с ними встречаться? Речь о том, что физикам и химикам (как минимум - лаборантам и техникам) так и не отпала необходимость встречаться с их экспериментальными и промышленными установками.