О науке и религии.

[Alexey_Smirnov]

Alexey!
             Тогда почитайте  сами и дайте почитать сестре:   http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/N/%27%27Nauka_i_religiya%27%27/_%27%27Nauka_i_religiya%27%27.html#9505


             Шимпанзе

Что конкретно мне нужно прочитать? И как это связано с нашим топиком?

[Шимпанзе]

Alexey!
             Тогда почитайте  сами и дайте почитать сестре:   http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/N/%27%27Nauka_i_religiya%27%27/_%27%27Nauka_i_religiya%27%27.html#9505


             Шимпанзе

Что конкретно мне нужно прочитать? И как это связано с нашим топиком?

         
                Прочитайте ВСЁ от корки до корки, начиная  с первого года издания, если не ошибаюсь с 1959 года. Сестре может дать читать  выборочно, по Вашему усмотрению. Займет время, понимаю, но не буду Вас беспокоить, когда прочтете, сообщите.

        Рекомендованный персонально Вам для чтения  научно- популярный журнал называется "Наука и религия". Вы,  что же не видите прямой связи с темой. Простите , Вы в своём уме или пытаетесь закрыть тему таким вот , я бы сказал, "дубоватым" способом?!

                    Шимпанзе
             

 

[Alexey_Smirnov]

Послушайте, Шимпанзе!

Не пытайтесь быть святее Папы Римского. Я не думаю, что я настолько темен, чтобы для поднятия своего уровня до Вашего читать подписку популярного журнала начиная с 1959 года.
 
Давайте вести дискуссию серьезно. Если Вам кажется, что Ваши оппоненты не дотягивают до Вас - есть смысл проанализировать себя самого на предмет завышенной самооценки.

 

[Шимпанзе]

                    Какая ещё дискуссия?! Я задаю Вам простой вопрос ( наверное уже третий раз). Во - времена, несколько тысячелетий назад, когда  ничего не было, спичек не было (!), «религия» издает указ не доверять  колдунам и шаманам, знахарям и чародеем, лечиться только у врачей. Хорошо это или плохо  с позиции  развития человеческого сознания, с позиции развития, ещё конкретнее, если не понятно - технологической цивилизации. Да, или нет? И не пытайтесь увести разговор  в сторону, у Вас не получиться закрыть тему. Теперь это уже очевидно,  силенок  не хватит. Просто ответьте на поставленный вопрос. 
             
                 Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

                    Какая ещё дискуссия?! Я задаю Вам простой вопрос ( наверное уже третий раз). Во - времена, несколько тысячелетий назад, когда  ничего не было, спичек не было (!), «религия» издает указ не доверять  колдунам и шаманам, знахарям и чародеем, лечиться только у врачей. Хорошо это или плохо  с позиции  развития человеческого сознания, с позиции развития, ещё конкретнее, если не понятно - технологической цивилизации. Да, или нет? И не пытайтесь увести разговор  в сторону, у Вас не получиться закрыть тему. Теперь это уже очевидно,  силенок  не хватит. Просто ответьте на поставленный вопрос. 

Мания преследования? Тему закрыть не пытаюсь. 

На поставленный вопрос отвечал три раза. Отвечаю в четвертый - данный "запрет" был наложен в связи с попытками местных клириков монополизировать свое влияние на паству. Никакой связи с  позицией развития технологической цивилизации я лично не усматриваю.

Если Вы видите такие связи - напишите, пожалуйста, о них предметно.

[Шимпанзе]

На поставленный вопрос отвечал три раза. Отвечаю в четвертый - данный "запрет" был наложен в связи с попытками местных клириков монополизировать свое влияние на паству.

            Три раза Вы повторяете одну и туже ...     Откуда Вы знаете, Вы что тогда жили?
 Догадки, догадки. Более ничего.
   
         

Никакой связи с  позицией развития технологической цивилизации я лично не усматриваю.

                Наконец-то и ответ. 

     Детально  объяснять причину того, что больной должен посещать дипломированного врача, а не шастать к знахарям здесь я не намерен. Поясню лишь одну вещь.  Стать врачом в то время  дело было не простым.  Чтоб доказать свою профпригодность  - взятки тогда между прочим не проходили- ,   надобно было самостоятельно  исследовать физиологию человека и прочее и прочее. А для этого надо было научиться  разбираться и в химии и физике и математике – попутно развивать их . Не случайно же в те времена   один человек (ученый или мастер) знал все специальности. Он и химик , он и врач, он и токарь и  палач.
               Шаману же кроме барабана  и огня ничего не надо....Он до сих пор барабанит в тот же барабан как и тысячи лет назад.


Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

Упалсостула!

Объясняю на пальцах:

Пятикнижье Моисея - временная привязка - Египет, Новое Царство, XVIII династия. Примерно 1500-1400 год до нашей эры.

Моисей - вождь ОТСТАЛОГО полукочевого малочисленного  народа, дает советы лечится у профессионального доктора, который

чтоб доказать свою профпригодность  - взятки тогда между прочим не проходили- ,   надобно было самостоятельно  исследовать физиологию человека и прочее и прочее. А для этого надо было научиться  разбираться и в химии и физике и математике – попутно развивать их . Не случайно же в те времена   один человек (ученый или мастер) знал все специальности. Он и химик , он и врач, он и токарь и  палач.

Ну подумайте, Шимпанзе! Какой, к черту, химик, физик, математик(!), физиолог, ТОКАРЬ у диких кочевников?
 

[Михаил Никитин]

Да нет – это серьезно. Вы уж извините, но с религиозными людьми по глобальным вопросам мировоззрения я не спорю.  Во-первых, понимая, что спор совершенно бесполезен, каждый останется со своим  мнением. Во- вторых,  не желая ненароком  оскорбить чувства верующего человека. Предпочитаю выслушивать их молча, исследуя  материалистическими методами  причину их воззрений.

             
Тогда будет мой комментарий в одностороннем порядке.

Тема с какого-то боку затрагивает религию, так что куда же без ее представителей! Посмотрите форум, в прошлых темах про религию без верующих не обходилось, так что Вы зря. Вот еще эзотерики подтянутся (на защиту знахарей) и станет совсем весело!

Дипломированные врачи 3500 лет назад у израильтян, говорите? Интересно, конечно, но нельзя ли чуть подробнее с этого места? В науке, понимаете ли, главное - достоверность. Ссылку на публикацию с указанием этого факта можете подкинуть в студию? Еще интересуют достижения древних израильтян в физике и математике, превосходящие достижения соседей (хотя бы тех же халдеев или египтян).

[Шимпанзе]

Ну подумайте, Шимпазе! Какой, к черту, химик, физик, математик(!), физиолог, ТОКАРЬ у диких кочевников?

        Ядерщиков тогда не было,  эт-точно,  а вот как интересно с астрономами?  Ведь были, а ?!
 
 ( уровень обалдеть…)

    Шимпанзе

[Garmisch]

Ядерщиков тогда не было,  эт-точно,  а вот как интересно с астрономами?  Ведь были, а ?!

Позволю себе заметить. Если вы говорите о кочевниках, то вопрос остается в силе - какие астрономы были у кочевников ? Уметь ориентироваться по звездам еще не значит быть астрономом 

[Шимпанзе]

    Шо то Михаил Вы того... Про дипломированных врачей это я в переносном смысле. В 21 веке до сих пор к шаманам ( сегодня  к шаманкам) бегают, заповедь нарушают. Нехорошо-с. И Вы туда же, о чародеях всяких там, йогах с любовью говорите.   



           Шимпанзе   

[Шимпанзе]

Ядерщиков тогда не было,  эт-точно,  а вот как интересно с астрономами?  Ведь были, а ?!

Позволю себе заметить. Если вы говорите о кочевниках, то вопрос остается в силе - какие астрономы были у кочевников ? Уметь ориентироваться по звездам еще не значит быть астрономом 

           Телескопов у них не было, эт-точно.... Просто не верится, что все их наблюдения  выполнены невооруженным глазом. Астрономы без телескопов и зрительных труб. Не каждый сможет
 



                  Шимпанзе

[Михаил Никитин]

"Любовь к йогам" и "реальность левитации некоторых йогов" и "достоверность левитации некоторых йогов" это, как сказали бы в Одессе, три большие разницы.

А это все я к тому, что недостоверность еще не означает нереальности, только и всего.

Телескопов у них не было, эт-точно.... Просто не верится, что все их наблюдения  выполнены невооруженным глазом.

А про наблюдения нельзя ли подробнее ?(знание Ас, Кесиль и Хима, а также созвездия Льва не считается). И опять же, ссылочку...

[Шимпанзе]

               Роль монотеизма в развития прогрессивной мысли видно и на примере истории арабов. Переход к исламу, монотеистической религии, ознаменовался резким подъемом  интереса к науке и медицине.  Арабы перевели древних греков.   Достижения  арабов в  математике, астрономии и в медицине являются базовыми  для европейской цивилизации.  Особые достижения у них были именно в медицине.  По рецептам Авиценны лечатся до сих пор, его рецепты разыскивают.   Колдуны  и знахари, летающие люди и прочую ерунду можно найти лишь в арабских сказках.  Однако  с тех пор утекло много воды, расцвет науки у арабов сменился полнейшим застоем. Сегодня  «знания» они пытаются завладеть не   кропотливой научной работой, а сразу, либо уничтожить знания других, либо их украсть. В свое время инквизиция в Европе ( своего рода перебор выполнения заповеди Книги  по отношению к ведьмам и знахарям) сменилась развитием науки, что было связано с «коррекцией» мировоззрения европейцев. Будет ли подобная «коррекция» в сознании сегодняшних арабов , вопрос не простой…   



             Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

               Роль монотеизма в развития прогрессивной мысли видно и на примере истории арабов. Переход к исламу, монотеистической религии, ознаменовался резким подъемом  интереса к науке и медицине.  Арабы перевели древних греков.   Достижения  арабов в  математике, астрономии и в медицине являются базовыми  для европейской цивилизации.  Особые достижения у них были именно в медицине.  По рецептам Авиценны лечатся до сих пор, его рецепты разыскивают.   Колдуны  и знахари, летающие люди и прочую ерунду можно найти лишь в арабских сказках.  Однако  с тех пор утекло много воды, расцвет науки у арабов сменился полнейшим застоем. Сегодня  «знания» они пытаются завладеть не   кропотливой научной работой, а сразу, либо уничтожить знания других, либо их украсть. В свое время инквизиция в Европе ( своего рода перебор выполнения заповеди Книги  по отношению к ведьмам и знахарям) сменилась развитием науки, что было связано с «коррекцией» мировоззрения европейцев. Будет ли подобная «коррекция» в сознании сегодняшних арабов , вопрос не простой…   

Данная коррекция была связана с Реформацией - фактическим "расколом" Западной церкви и началом заката ее влияния на политику и на население в целом.

Будет ли такая ситуация у арабов - сказать сложно. Им еще нужно немного поразвиваться в этом плане (ведь по их религиозному календарю на дворе 15й век!). Хотя уже сейчас есть Шииты и Суниты. Мда.. Но я в исламе не очень разбираюсь - пусть лучше на эту тему выскажутся более компетентные люди.

Однако. Указанная Вами роль монотеистической религии крайне спорна. Наука бурно развивалась (и может развиваться) и в условиях политеизма - в той же Индии, в Греции/Риме и так далее. ИМХО нету никакой прямой связи между поли/монотеизмом и развитием науки. Связть есть только между параметрами "процент городского населения" - "развитие науки".

Те же арабы, будучи народом кочевым  завоевали своих оседлых соседей и переняли у них городской образ жизни. (Очень упрощенно). Т.е. смена образа жизни арабов и соотв., развитие науки были результатом военной экспансии, а не результатом принятия монотеизма.

К тому же, стоит учесть тот факт, что великие "арабские" поэты и мыслители/ученые в подавляющем своем большинстве были не вовсе арабами, а представителяим завоеванных/покоренных и насильственно обращенных в ислам народов.
 

[Шимпанзе]

       

К тому же, стоит учесть тот факт, что великие "арабские" поэты и мыслители/ученые в подавляющем своем большинстве были не вовсе арабами, а представителяим завоеванных/покоренных и насильственно обращенных в ислам народов.

           
            Ага. Вас так и тянет  к расизму. То, что некоторые ученые не были арабами, только доказывает,  тот простой факт, что их этнос не имеет никакой роли.  Важно другое, покоренные народы перешли к монотеизму.   

 
              Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

Шимпанзе

Назовите мне хоть одного средневекового ученого АРАБА по происхождению. Или все ваши сообщения я буду считать пустым трепом, а вас - болтуном.

Ваш Авиценна арабом не был, ибо родился он в селении Авшана, поблизости от Бухары. И был по происхождению таджик.

 

У меня вообше складывается ощущение, что Вы, Шимпанзе, мягко говоря, несколько не в теме - Ваши сообщения малоинформативны, ссылок Вы не даете, дат не приводите. Доказательная база у Вас нулевая - просто голословные утверждения + обвинения других в различных грехах.
 

[Шимпанзе]

                 Хороший пример Индия, отсутствия монотеизма привело к тому , что развитие сознание у индийцев шло другим путем ( почитайте того же С. Лема «Сумма технологий»).
                 У индусов огромные достижения в познании человека, самого себя, его возможностей.  Но им была чужда экспансия, свойственная лишь технологическим цивилизациям.
               Что же касается древних греков. То  не следует спешить  с выводами, почитайте биографии всех известных ученых древней Греции.  Оказывается,  все они обучались на ВОСТОКЕ  уже после возникновения монотеизма (к тому времени  монотеизму уже было тысячи лет). Знакомились с трудами и писаниями  мудрецов монотеизма, общались с ними лично.
   
                   Шимпанзе       

[Шимпанзе]

             

  Ваш Авиценна арабом не был, ибо родился он в селении Авшана, поблизости от Бухары. И был по происхождению таджик.

       
          Вопрос, кстати, спорный. Узбеки говорят , что он узбек, персы говорят, что он перс. Арабы говорят, что он араб и так далее. Попробуй,  докажи сейчас кто он был на самом деле.
          Улугбек ( астроном) точно не был арабом, оно потомок Тимура, а значит самого Чингисхана, то есть потомок отсталого монгольского народа (почти китаец). Не приняли бы в свое время среднеазиатские  народы   монотеизм,  не было бы ни Авиценны, ни Улугбека, ни Хорезми (изобретатель алгоритмов). Дело не в этносе, дело в монотеизме.


           Шимпанзе

[Alexey_Smirnov]

               Что же касается древних греков. То  не следует спешить  с выводами, почитайте биографии всех известных ученых древней Греции.  Оказывается,  все они обучались на ВОСТОКЕ  уже после возникновения монотеизма (к тому времени  монотеизму уже было тысячи лет). Знакомились с трудами и писаниями  мудрецов монотеизма, общались с ними лично.

Бред сив кэйбл.

На каком Востоке? Какому "монотеизму" тысячи лет? С трудами каких "мудрецов монотеизма"? Назовите хоть одного!

Или под монотеизмом имелся в виду Буддизм? Тогда почитайте вот - История Буддизма. И сравните приведенные там сведения с вашими словами!