Марс Сола Роббинса по наблюдениям в 150мм рефрактор. Обсуждение.

[BIG TRAIL]

Кстати, вот так Сол видит Юпитер в 80мм рефрактор. 

  Обратите внимание на  ячейки слева. 
      Задача на разрешение  подобных ячеек  близка к задаче  разрешения по мире или двойным .
 
 
  можно проверить зарисовку на  разрешение ,
   
 для 80мм апертуры 
  140/d = 1.75
  120/d = 1.5   

  Юпитер - 46"
   
   

 Нашел  в алпо,   фото  на такой  разворот диска,  обратите внимание   на  ячейки  ( изображение исправил с зеркального , ячейки - справа)

   Характерное расстояние между центрами светлых зерен  1. 4" - 1.5 "  ,  что равно  112/D  - 120/D

  Это не звезды,  это аморфные  облачные образования  рассматриваемые  при   увеличении  больше  2D ,
   
   даже  у звезд    при 100%  изначальном контрасте  от перемычки остается  1.5-5%  контраста.


 А вообще - зарисовка не слишком точна,   
     не смотря на  многочисленные подробности т.   
 
   
     

[BIG TRAIL]

Вот еще   та сторонка Юпитера :

[Palmira]

Мое  искреннее восхищение  кончилось внезапно,   когда  Карлос  в красочных подробностях, в прекрасно оформленном виде ,  отчитался однажды  в наблюдении,  которого просто не могло быть физически  на 100% .  Он просто грубо ошибся,

Бурные аплодисменты, переходящие в овации!
Занавесь!   

Спасибо Олег, за информацию, я никогда особо не доверял западным Арагорнам.

[kama]

Только высота маленькая у Марса будет.

Вот это проблема. Но есть 2018 год накрайняк, черт побери!

[BIG TRAIL]

 Значит  Сол пишет   "  я не уверен, что видел когда-нибудь  щель Энке"  ?
    Вот так нередко случается
    Абель рисует пояса у Урана и одновременно пишет  "  я  не уверен что видел пояса"
    Сол  рисует щель Энке и пишет ,  " я не уверен , что когда-либо видел щель" ..
     Карлос  рисует фантазию.   А если фантазия не очевидна,  а  так, "слегонца соврамши"..,    гы,   другой тоже  подтягивается    слегонца  присоединится,    а что,  а вдруг !?       И  мало по малу ,   наблюдение может  в разряд железных фактов  перейти,
  наблюдает же регулярно  Уран  Максимович сотоварищи.   
    Т.ч.   поговорить на эту тему  никогда не помешает,   как бы орлы низенько  не летали.

[aleksandr-f]

Кстати, вот так Сол видит Юпитер в 80мм рефрактор.

Нормальный Юпитер, вполне релистичный для 80мм рефрактора при размере диска близко к максимальному. Нарисован хорошо, спору нет.
Каких то недоступных для 80ки деталей в виде четкой турбуленции в экваторильной зоне или мелких иллюминаторов тут нет.
По Марсу и 150мм комментировать не буду так как нет подобного опыта.

Ну....и кому верить?

[BIG TRAIL]

Юпитер нормальный, только неточно зарисован - там, где  что-то едва угадывается ,  Сол конкретизирует "от себя" . 
    Надо бы так и нарисовать, чтоб там где  не поймешь что видно  так и было " непоймешь что" нарисовано.   А Сол конкретизирует до запятых там, где на натуре  плохо видно, не разобрать. . 
   

[Pafnutiy]

Ну....и кому верить?

Только собственным глазам и ПЗС матрице. 

[aleksandr-f]

Юпитер нормальный, только неточно зарисован - там, где  что-то едва угадывается ,  Сол конкретизирует "от себя" . 
    Надо бы так и нарисовать, чтоб там где  не поймешь что видно  так и было " непоймешь что" нарисовано.   А Сол конкретизирует до запятых там, где на натуре  плохо видно, не разобрать. . 
   

Нередко контраст усиливают при зарисовках Сатурна, Венеры, Меркурия, это не возбраняется.Потом в рисунке нет каких-то установленых норм, каждый волен, не искажая деталей, подчеркнуть какую-нибудь деталь, на то он и рисунок.

[LeMay]

Трудно сказать, является ли это или нет реально ..

Я уверен, что я наблюдаю на Уране в  последние несколько лет  реальные детали , и это было проверено наблюдением последних бурь на планете...

  Разве здесь Абель не противоречит сам себе или есть какой-то контекст?

  Кроме того, "работа на краю" и приводит к фантазиям.

[Владимир ARS]

Зарисовка или рисульки? Задача зарисовки дать отчет, задача рисулек художественно передать . Сол - фантазер и умелый художник. Пускай снимет близкое по деталям изображение для начала.

Меня умиляет упорство Олега Парфенова в защитп художеств, но корень этого упорства в жалкой попытке доказать миру магию 6" рефрактора, которой в реальности нет.

[Pafnutiy]

А меня умиляют, что люди не имеющие ни одной публикации и ни одного рисунка наблюдений(т.е. и наблюдений) пытаются на русском форуме учить всему миру известного аматера Сола Роббинса,

Это...у вас Олег, чего то поплыло отождествление реальности, тут во первых нет Сола, что бы мы его учили, а во вторых мы не связаны узами американского местного комьюнити, и можем обсуждать рисунки Сола без оглядки на свою репутацию, то есть по русски - "рубить правду матку".   
Как следствие, выяснятся, что многие рисунки Сола - плод его художественной фантазии, ибо реально в ту апертуру он не мог этого видеть из-за ...ну просто физика не позволяет.   

[kama]

Олег Парфенов! У Вас есть Астрея 152  f/7 и Кассегрен 250  f/20, неужели не сравнивали по, хотя бы, Луне? Если не успели (кажись Астрея у Вас недавно), то дождитесь Марса и Юпитера, тогда и увидите как Кассегрен положит апо, если конечно он у Вас качественный. Делов то. А так сейчас не планетный сезон вот и обострение у Вас, и не только у Вас специально распаляете и себя и других, так сказать, для аппетиту

[aleksandr-f]

"рубить правду матку".   

Рубить ничего не надо, тем более правду.

[Шмидт Кассегрен]

Это...у вас Олег, чего то поплыло отождествление реальности

На месте Олега Парфенова сейчас лучше затаиться и уйти в тину, подорвал он свой авторитет после этого.   

[aleksandr-f]

Это...у вас Олег, чего то поплыло отождествление реальности

На месте Олега Парфенова сейчас лучше затаиться и уйти в тину, подорвал он свой авторитет после этого.   

  И не он один, следуя вашей логике, приплюсуйте сюда еще группу рисовальщиков на форуме, англоязычных коллег и людей, доверяющих своим глазам, а не пзс матрице.Не надо никого пинать, глазом иногда видно почему то очень много, почти за пределом зрения, разбираться надо и наблюдать, а не раздавать цветистые эпитеты.Никогда не забуду как наблюдал Меркурий в 100мм ахромат, который не выдержал бы подвального теста, с немалой сферичкой, пятна наблюдались легко и непринужденно, и это при моем не выдающемся зрении.

[BIG TRAIL]

  Смотрел на Марс в 130 АВР,  мне понравилось,  но между 130 и 150мм  разница  ничтожная. 
  Не знаю, зачем вкладывать деньги в 150мм рефрактор,  при наличии 125 .
 Новых горизонтов не будет.   Очень скромная прибавка  за нескромные деньги,  чес слово. 
      Ох уж эти сказочники.
    Кто-то      недавно  поднял  старую темку https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4712.100.html

   там про 150мм апу

во время астрофеста слоган "вынес-наблюдай" по отношению к рефрактору дал некоторую слабину. Привезенный апохромат, по крайней мере, к немедленным наблюдениям был неспособен - требовалось время "отстоя". 

 

в неостывшем показывал весьма гнусноватенько.

   и кстати,  смешные рассжудения по поводу   "вреда от растяжек "  в ньютонах  -  растяжки  чуть ли не главный прожиратель контраста   
    как все было запущено  10 лет назад..

 В другое время,  на старлабе  ,  VD рассказывал,  что  МК  лучше апо. 

[Владимир ARS]

Парфенову - мои отчеты тут есть в большом количестве и зарисовки, и начинающим себя я назвать уже не могу, 6 год уже "начинаю". И планеты наблюдал и отчеты делал, но беда в том что дип меня больше интересует, я вас не упрекаю что нет отчетов с вас по дипам? Я не люблю козырять, но у меня есть опыт наблюдения, в том числе долгого, планет в ахроматы 60-120, апохроматы 70-130, однократно 150, рефлекторы 76-400, маки 90-180, шк 125-280 мм и лучше Юпитера , чем в апертуру, я не видел, апо 125 мм (Аполар) при всех его достоинствах, которые я не отрицаю, не конкурент качественному 2001 телескопу , да и Маку 7" тоже. Вообще не конкурент , кроме ужасных условий и сиинга при высоте до 15 град. Там мыло и там и там. Если же сравнивать с 12-16" , то Ааполар настолько уступает во всем, что даже нет вопросов. И цвета, и контраст слабее, а по деталям разница просто несопоставимая.

Да и вообще, права тут высказываться в таком тоне вам никто не дает, форум это только часть сообщества, и невыкладывание отчетов тут не говорит об отсутствии практики. Знаю многих опытных ла, которые вообще держатся подальше от форума этого и нормально живут.

Что до вашего кассегрена на балконе, то судя по его проигрышу Аполару либо оптика так себе, либо балкон ограничивает. Вы упорно кормите чужих сказками Сола, но беда в том что больше половины участников этой темы имеет противоположный опыт.

Да и по поводу Сола - он для меня никто, рисовать раз художник он умеет, какой он наблюдатель по рисункам сказать нельзя - вот Олега Олегая знаю и давно, а Сол пустой звук - пусть ему хоть корону наденут. Еще раз - я считаю что талант художника и наблюдателя это разные вещи. Задача зарисовки - объективно отразить реальность , отчет, а Сол еще и троллит всех "Энке не видел" - но рисует. Что есть минимум Энке и как он отличается от деления я знаю, видывал и не раз, последний раз Энке видел в САО на кавказе в свой ШК, хотя он как раз и не шибко планетник в визуале. То что Сол рисует именно деление в свою 6" дудку меня не колышет - 130 мм апо не дает даже намека на минимум Энке, так что деление для 150 мм это фантазии!

[aleksandr-f]

 Владимир ARS, вы не правы делая существенное отличие художника от, пускай даже хорошего, но просто наблюдателя. Если бы вы просто рисовали, все что угодно, от кофейника до соседнего дома каждый день, то ваш наблюдательный опыт сильно бы возрос. Художник схватывает увиденное совершенно другим, тренированным, глазом, вернее мозгом. Умение рисовать развивает способность замечать то, что от других ускальзывает.

[Владимир ARS]

Протестую - всеми фибрами души!

Я когда интересовался визуалом планет, наблюдали отмечал схематично , видел больше, чем многие. Оспоренные и охаянные детали на Уране в 300 мм были.  Главное отмечать, для себя, детали.

Но я не могу рисовать как художник, не способен , не мое это, планеты все же имеют не такое многообразие красок и форм деталей в малые телескопы, чтобы художник получил преимущество. А вот по виденному ранее фото мозг художника поможет достраивать лучше. Да и восприятие иное, но это не дает права фантазий на месте Энке.