Освоение Марса

[Mercury127]

сколько вообще могут неизменно существовать различные виды, в тч и человеческий!

А сколько лет “человечество” существовало неизменным до сегодняшнего дня?

[Vavanzer]

сколько вообще могут неизменно существовать различные виды, в тч и человеческий!

А сколько лет “человечество” существовало неизменным до сегодняшнего дня?

Да не очень то и много. Несколько тыш лет, предположительно.
 А нам надо было миллион!)

[Ph_user]

дорогое удовольствие в условиях небольшой экосферы мясом баловаться.

Котов надо кормить. Кот жрет свой вес мяса за 3..4 даты на третей планете примерно. Остальным чтобы лучше проживать в биологической войне всех со всеми полезно пробовать тоже в сторону к такому. Регенерации отработаных азотных атомов в тушках животинок примерно нету. Может оно так и надо иначе еще хуже будет.

Потому нужен рециклинг азота снаружи тушки обратно в жорное мясо.

Там 1:10 и более по энергии получается.

Там нужны аминокислоты для безпрерывных выигрышей в биологической войне. При плохом жореве животинка проигрывает и остывает в удобрение. Где мало мяса там опасно для жизни.

[Vavanzer]

Там нужны аминокислоты для безпрерывных выигрышей в биологической войне. При плохом жореве животинка проигрывает и остывает в удобрение

  Сейчас все намного проще. Некоторые штуки давно уже научились синтезировать. Вопрос только в том, насколько сложно будет это организовать в условиях марсианской автономии, и насколько это будет выгоднее, чем содержать каких нибудь там свиней или баранов)))
  Что касается мясоедения, я не припоминаю, чтоб именно только в мясе животных были какие то компоненты, которых нет ни в рыбе, ни в яйцах, и не возможны в синтезе.

 Может быть людям проще включить какте - нибудь гены "травоядные", давно забытые!?) Там ферменты соответствующие чтоб генерировать. Не в смысле чтоб клетчатку переваривать. А чтоб генерация белков и витаминов в ЖКТ была полноценная , без свинины всякой!)

[Ph_user]

именно только в мясе животных были какие то компоненты, которых нет ни в рыбе, ни в яйцах, и не возможны в синтезе.

Ну антисыворотки добывают из еще теплых и умелых в разработку и наработку нужных белков животинок. И чтобы добывать почаще и побольше пока животинка еще теплая ее удобно иметь в весе в сотни килограм. С достаточно быстрой разработкой и синтезом белков достаточной длины и структуры без животинок еще никак.

выгоднее, чем содержать каких нибудь там свиней

Пока что производство мяса на жорево без всякой там свинятины-курятины и остальной говядины освоено плохо. Потому и на марсе полезно чтобы  всякие там коровки-коровки на лугах.

[Маковец]

Цитата: Mercury127 от Вчера в 22:10:49
Цитата: Vavanzer от Вчера в 22:05:08
сколько вообще могут неизменно существовать различные виды, в тч и человеческий!
А сколько лет “человечество” существовало неизменным до сегодняшнего дня?
Да не очень то и много. Несколько тыш лет, предположительно.
 А нам надо было миллион!)

Ну тысяч сто лет наберется.
 Хотя что назвать неизменным? Меняемся мы с каждым поколением почучуть.
  Одно племя вон вовсе ушло в сторону. Не скрещивается с нами.

Пока что производство мяса на жорево без всякой там свинятины-курятины и остальной говядины освоено плохо. Потому и на марсе полезно чтобы  всякие там коровки-коровки на лугах.

 уже нормально. Вчера видел в супермаркете икру черную. Баночка 450 грамм что то около 50 центов.  По видимому синтез

[Konstantin Schtsch]

в этой трубе произойдёт разрыв газа(жидкости) в некой точке, ниже этой точки гравитация вернёт газ вниз, а выше этой точки газ центробежной силой потянет вверх. До этой точки насосами будете газ поднимать?

а что мешает? до этой точки- насосы, после этой точки, столько же - турбины, возвращающие энергию насосам, затем - энергия в плюс на мелкие расходы и химию, и наконец вся остальная энергия- в новую орбиту.

Пока что производство мяса на жорево без всякой там свинятины-курятины и остальной говядины освоено плохо. Потому и на марсе полезно чтобы  всякие там коровки-коровки на лугах.

 уже нормально. Вчера видел в супермаркете икру черную. Баночка 450 грамм что то около 50 центов.  По видимому синтез

Судя по цене - это альгиновые шарики. С рыбой - даже рядом не лежали.
95% воды, 3% ЕЕ-шек и 1-2% альгината натрия - образующего удерживающую воду гелевую матрицу.
Если хотя бы он получен не из нефти а по старинке из водрослей - то это тру веганский продукт (или, точнее, напиток)  .

Допустим, углеводы можно синтезировать из СО2 и воды. (в разы дороже свекловичного сахара- но реально)

(кликните для показа/скрытия)

Можно, конечно, рИформинг метана и со2 в синтез-газ при 1000градусах, а из него уже гнать метанол, но дальше - всё опять через биоту.
Одна жрёт метанол накапливая глюкозу (на этом этапе уже можно отфильтровывать их сладкие трупики),
А затем дрожжи гонят из этой глюкозы спирт... просто чтоб был.

Но вот строительные аминокислоты- то есть белки - пока главным образом биологический процесс.
Поэтому жрать на марсе будете тараканов молотых, а когда закончатся- хлорелловые чипсы.

[petrovich1964]

Поэтому жрать на марсе будете тараканов молотых

Заселим Марс китайцами, для них это обычная еда

[Ph_user]

Чтобы лучше доказать нормальность - полезно чтобы женская особь на этой химозе вырастила дитеныша от зачатия до выпуска из вуза с нормальными экзаменами. А если остынет тестовый дитеныш досрочно - значит для проживания на Марсе эта химоза ещё плохо подходит.

В правильной черной икре белка 28процентов. Можно почитать чё на банке с тем товаром указано.

Ну и состав синтезной химозы кроме просто азота должен быть ещё сбалансирован по полноценности по всем нужным жрунам аминокислотам. Азот должен быть в правильных молекулах в правильном количестве и положении.

Роспись баланса по химозе подробнее пишут на порошковом жореве для дитенышей и там около сотни нормируемых веществ.

[Inti]

платная энергия из газа в 73 раза дешевле, бесплатной энергии из космоса.

Навряд-ли Маск на данном этапе своей жизни сильно интересуется деньгами, у него этого добра уже хватит и внукам и правнукам и т.д. Лично я во всём этом вижу стремление к тому чтобы люди в конечном итоге стали жить вне Земли, причем сперва на Марсе, причём могли бы там выжить в случае гибели Земли.

Я думаю что Маск осознаёт что сделать самодостаточную колонию на Марсе без роботов и ИИ - совершенно нереально, даже его капиталов для этого не хватит. Без роботов и ИИ слишком много понадобится людей разных профессий, плюс те кто будет их кормить и обеспечивать(что в условиях Марса совсем не просто). Первоначальные оценки самодостаточности марсианской колонии были в районе одного миллиона населения. И миллионы тонн оборудования и припасов.

Он также понимает что гораздо дешевле будет создать колонию с небольшим населением людей и гораздо большим населением роботов. Я так прикидываю, на каждого человека должно приходиться не менее десяти роботов, не считая другой техники которая должна обеспечивать комфортную жизнь.

Он также понимает что нужных для освоения Марса высокоэффективных роботов и управляющих ими ИИ пока что не существует(всё что есть сейчас - это демонстрашки и прототипы), и чтобы всё это создать нужны более производительные чипы и более мощные дата-центры для того чтобы научить ИИ работать с роботами.

Скорее всего Маск понимает что первопроходцами и первостроителями на Марсе будут не люди а роботы - причём управлять ими будет ИИ с марсианских орбитальных дата-центров. А люди с Земли будут лишь давать задания и контролировать ход работ. И только когда на Марсе будут безопасные и комфортные условия для людей - прилетят первые колонисты. И для создания самодостаточной колонии людей+ИИ+роботов - не нужно миллиона людей, вполне хватит и нескольких тысяч если привезти на Марс генетический материал или даже просто генетическую информацию, плюс весь объём знаний и умений который будет загружен в ИИ и роботов.

Кстати, самое сложное производство на Земле сегодня - это производство продвинутых чипов. И Маск уже говорил о том что он и этим будет заниматься, причём без огромных чистых помещений, всё должно производиться в небольших замкнутых камерах. Явно видно его желание освоить технологии производства чипов "малой кровью" - и не только большими партиями но и маленькими - для марсиан.

Ну а Луна... это просто отличный полигон для отработки всего того что пригодится на Марсе. И возможно источник сырья и место изготовления панелей и радиаторов для вывода готовых изделий в космос катапультой.

[ivanij]

Он также понимает что гораздо дешевле будет создать колонию с небольшим населением людей и гораздо большим населением роботов.

Да, наверное, это разумно. 

Скорее всего Маск понимает что первопроходцами и первостроителями на Марсе будут не люди а роботы - причём управлять ими будет ИИ с марсианских орбитальных дата-центров. А люди с Земли будут лишь давать задания и контролировать ход работ

Это уж во всяком случае, но... что дальше.

И для создания самодостаточной колонии людей+ИИ+роботов - не нужно миллиона людей, вполне хватит и нескольких тысяч если привезти на Марс генетический материал или даже просто генетическую информацию, плюс весь объём знаний и умений который будет загружен в ИИ и роботов.

Это пока некоторый прообраз технологии будущего освоения, но отнюдь не постановка задачи, которая должна обязательно отвечать на вопрос: Зачем?... всё это нужно.
Ведь всерьёз расматривать это
 

Кстати, самое сложное производство на Земле сегодня - это производство продвинутых чипов. И Маск уже говорил о том что он и этим будет заниматься, причём без огромных чистых помещений, всё должно производиться в небольших замкнутых камерах.

в качестве задачи конечно же нельзя, ибо современное высокотехнологичное производство именно так и организовано, и действует вполне непринуждённо "в замкнутом пространстве" и "малой кровью". В московских современных технопарках это хорошо известно. Нас этому уже давно хорошо научили...     и не доверять этим сообщениям, сыпящимся на нас "из всех утюгов" пока нет оснований.

[Ph_user]

самое сложное производство на Земле сегодня - это производство продвинутых чипов.

Самое сложное таки производство годно работящих приматов. Даже при умышленном вваливании бабла властями централизовано оно падает. А чипы обычный дикий капиталистический бизнес на просто огороженых госграницей териториях планеты делает безплатно на усладу взора хозяев и все больше и еще налоги хозяевам платит.

Красивые и крутые чипы уже готовые в красивых коробках в магазинах мне уже предлагают купить без взятий с меня налогов - значит там все просто и натурально и само растет от радостей космоса во все более лучшую сторону.

А на производство работящих приматов с меня уже даже принудительно берут налоги и даже при таких раскладах все падает в вырод и вымор - значит там физические сложности.

[Mercury127]

А на производство работящих приматов с меня уже даже принудительно берут налоги и даже при таких раскладах все падает в вырод и вымор - значит там физические сложности.

нет там никаких физических сложностей, просто обленились все. раньше холопам никаких других развлечений, кроме вот этого самого, ночью не светило даже физически. а теперь у них электричество, газеты, радио, телевизор, интернет вот ещё...

[ivanij]

Самое сложное таки производство годно работящих приматов.

Уж чего-чего, а это добро у нас делать умеют. Научились великолепно. Ходячие подтверждения эволюционной теории Дарвина. только в обратном направлении? из человека в обезьяну.   

[Inti]

Это пока некоторый прообраз технологии будущего освоения, но отнюдь не постановка задачи, которая должна обязательно отвечать на вопрос: Зачем?... всё это нужно.

Маск на этот вопрос неоднократно отвечал практически без изменений.

"Мы должны стать многопланетным видом, чтобы свет сознания не погас, если с Землёй что-то случится"

[Wert]

если с Землёй что-то случится

Абсолютная чушь. Условия на Земле при любой реальной каатстрофе будут намного лучше, чем на Марсе.

[Ph_user]

Самое сложное таки производство годно работящих приматов.

Уж чего-чего, а это добро у нас делать умеют. Научились великолепно. Ходячие подтверждения эволюционной теории Дарвина. только в обратном направлении? из человека в обезьяну.   

Уметь делать и делать в нужном количестве по нужной цене весьма разное. Делать одну годную штуку при трудноутилизируемых отходах в миллион голов по цене миллиона голов выходит мало сообразно. Трудности и сложности в выделке нужного количества свежих молодых работящих при малом количестве трудноутилизируемых отходов и по низкой цене.

[ivanij]

Это пока некоторый прообраз технологии будущего освоения, но отнюдь не постановка задачи, которая должна обязательно отвечать на вопрос: Зачем?... всё это нужно.

Маск на этот вопрос неоднократно отвечал практически без изменений.

"Мы должны стать многопланетным видом, чтобы свет сознания не погас, если с Землёй что-то случится"

Вы, что всерьёз полагаете, что ответственный человек, крупный бизнесмен, может выдавать эту разжижающую мОзги (если не сказать, попросту, по рабоче-крестьянски) болтовню за реальную постановку задачи  

[Vavanzer]

если с Землёй что-то случится

Абсолютная чушь. Условия на Земле при любой реальной каатстрофе будут намного лучше, чем на Марсе.

 По сути так и есть. Даже Антарктида - это рай, по сравнению с Марсом. И даже если в атмосфере кислорода останется там 2-3-5%, все равно будет рай))) Тупо изза обилия воды и наличия плотной атмосферы. + Куча разведанных ресурсов, различные коммуникации и пр инфраструктура по всему миру. Ну и биота различная.  Даже если почти все поломается, все равно это основа для поддержания жизни и деятельности.
 А на Марсе - почти вакуум и одни камни с пылью. Никаких заброшек нет, никаких брошеных машин и прочих вещей. Льда мало, и он весь в околополярных областях, где почти всегда -100°.

[Inti]

Вы, что всерьёз полагаете, что ответственный человек, крупный бизнесмен, может выдавать эту разжижающую мОзги (если не сказать, попросту, по рабоче-крестьянски) болтовню за реальную постановку задачи  

Ну, считать Маска ответственным это явный перебор. Он явный авантюрист, и много раз бывал наказан за свою болтовню, в том числе и конкретными штрафами. И то что он полез в американскую политику - продажи его электромобилей совсем не улучшило. Короче, человек делает то что ему интересно и над каждой копейкой явно не трясётся.