Освоение Марса

[Vavanzer]

Ее на миллионы лет хватит!)

Незначительное количество жидкой воды может и было последниие десятки миллинов лет. Было бы иначе, то таких залежей оливина не было бы (на Марсе он повсюду), которые будут разрушаться  во влажной и теплой среде. Если на нем станет тепло, то современных ошметков точно не хватит  надолго. 
Относительно влажный климат там был 4,5-3,5 млрд. лет назад. Да и то большую часть того времени Марс был близок судя по всему к сухим долинам Антарктиды.

По этой теме есть статьи современные. Новые предположения, что Марс оставался с океанами гораздо дольше. 3,5 оярда лет - это уже устаревшее, 20 - летней давности!
 
 Если даже просто логически мыслить, экстраполировать убывание атмосферы линейно, но в обратном порядке, уходя в прошлое, то получите точку росы гораздо ближе к нашему времени!)
 В некоторых местах на Марсе на короткий срок  все еще возникают условия для существования жидкой воды. А если немного добавить атмосферы, то уже лужи на экваторе будут возможны!)

[Ph_user]

Для переделки Марса потребуются геологи, ракетчики, экологи, инженеры, математики и тд и тд. Вот их спокойно можно нанимать.

Кроме как нанять надо бы понимать когда они там все доделают и как оно будет. С этим пока все очень мало понятно. Да и с учетом быстрых поплохений всех этих наемных животинок нанимать уже может быть поздно. Можно потратить все напечатаные трилионы сначала на утилизацию уже наработаных трудноутилизируемых отходов от производства всех этих наемных животинок.

Хозяева трилионов доларов вполне понимают че еще реально купить на эти трилионы и че уже мало реально.

[Vavanzer]

Вот   нашел.  Новость этого года)

https://3dnews.ru/1134950/kitayskiy-marsohod-sobral-uliki-v-polzu-neogidanno-dlitelnogo-sushchestvovaniya-vodoyomov-na-marse?ysclid=mlc4zb6unq529128098

"Собранные марсоходом данные уже послужили основой для множества научных работ. Однако свежая публикация в журнале National Science Review тянет на сенсацию. В ней исследователи сообщили о признаках существования воды на поверхности Марса относительно недавно — каких-то 750 млн лет назад, тогда как ранее считалось, что вода исчезла с поверхности на сотни миллионов лет раньше."

"Из собранных радаром данных следует, что под поверхностью планеты находится однородный осадочный слой толщиной около 4 метров, под которым скрыты кратеры. Равная толщина и однородность этих осадочных слоёв позволяют исключить иные геологические процессы, которые могли бы их создать, а именно извержения или ветровые наносы. Вместо этого обнаруженные структуры указывают на длительное присутствие воды в виде того или иного мелководья."

"«Всесторонний анализ показывает, что в середине-конце амазонского периода место посадки "Чжужун" подверглось значительному воздействию эрозии, и что в этот период на Марсе всё ещё существовала устойчивая водная активность», — резюмируют учёные, обещая в корне пересмотреть позднюю эволюцию Марса."

[Vavanzer]

Основная проблема таки в отсутствии или могущих или согласных делать нужные дела за те долары. Можно будет только стены сортиров обклеить. Толстым слоем при трилионах.

Неужели родилось коммунистической общество из настоящих коммунистических людей и никому не нужны эти деньги.?
А то мне кажется инженеры, учёные и тд. Вполне себе нанимаются за денежку

  Прикол есть в этом всем.
 Если все будет условно "безплатно", прилагаться к жизни, взаиен на занятие общественно полезным трудом, то инженерам и ученым не нужны будут деньги на личные расходы!)   Они будут просто заниматься тем что нравится, ну и тем что не очень нравится, но требует решения. 
 Творческую энергию людям надо же куда то девать!)  Каждый хочет заниматься чем то интересным, а не просто проваляться всю жизнь на диване!

Проще говоря. Желающие поработать на Марсе , которым там организация обеспечивает быт, жизнь, условия и пр расходы, будут просьо дететь туда из романтики, интереса, любопытства, желания сменить обстаноовку, сделать свой вклад в историческую миссию. Ну и просто побывать на другой планете, это уже стоит того!
  А если по возвращению еще и зп разово за всю вахту нехилая упадет, будет еще веселее. Тк деньги нужны на Земле больше то!)

[petrovich1964]

Для переделки Марса

После того как заасфальтируем Сахару, наступит очередь и Марса. Имхо, в следующем тысячелетии.

Одни будут делать ракеты для доставки грузов на Марс, другие конструировать полезную нагрузку..................И тд.

На какие деньги? Если сейчас Маск монополист и получает сверхприбыль, то долго это продолжаться не будет. Доходы снизятся до "средней температуры" в бизнесе. Тратить всю прибыль на Марс, не получится, отстанешь от конкурентов (которые вкладываются в развитие бизнеса) - и вылетишь в трубу как проигравший. А от Марса прибыли не будет никогда, или по крайней мере до тех пор пока не изобретут "гравицапу" позволяющую дёшево перемещаться в пространстве.

[Vavanzer]

Тратить всю прибыль на Марс, не получится, отстанешь от конкурентов (которые вкладываются в развитие бизнеса) - и вылетишь в трубу как проигравший. А от Марса прибыли не будет никогда, или по крайней мере до тех пор пока не изобретут "гравицапу" позволяющую дёшево перемещаться в пространстве.

Я делаю ставку на роботизацию и перепроизводство.
 Т.е переход на новый уровень. Гипер-индустриальный. Это когда за счет тотальной автоматизации и роботизации производственная мощ увеличивается в 10-ки 100-тни раз.
  Т е, построить ракету станет раз в 10-20 дешевле. Людям будет просто некуда девать производственные возможности. И ресурсов будет добываться на порядок больше, и уровень выработки энергии тоже будет сильно избыточным.

 И вот тогда тема прибыли станет не актуальной. Будет проблема "чем бы еще заняться"!? "А не построить ли нам на Марсе город" - скажут энтузиасты, а что бы и нет.  Загрузят поограммы в робо-заводы, и они выдадут всю комплектуху и ракеты для этого))

[petrovich1964]

 Т.е переход на новый уровень.

Было такое в фантастике литературы - 99% работников заменили роботы, и лишь 1% людей реально работает за "большие" деньги, а остальные живут на социальные пособия - оплачивающие жильё, еду, развлечения (во избежания тотальной революции). И здесь такая ситуация - роботы создают всё. Обеспечивают людей минимум потребностей. Роботы принадлежат кучке олигархов. Мощности автоматического производства превосходят потребности людей (если потребности людей обозначают владельцы автоматического производства). На что направят "лишние" мощности олигархи?  На тероформинг Марса чтобы туда переселить "дармоедов" хомо-сапиенсов?

[BlackMokona]

Кроме как нанять надо бы понимать когда они там все доделают и как оно будет.

Об этом уже всякие учённые да фантасты обрисовали. НАСА вон даже проект имеет воссоздания магнитного поля Марса, очень бюджетный

[petrovich1964]

НАСА вон даже проект имеет воссоздания магнитного поля Марса

Будьте любезны дать ссылку!

[Konstantin Schtsch]

Было такое в фантастике литературы - 99% работников заменили роботы, и лишь 1% людей реально работает за "большие" деньги, а остальные живут на социальные пособия - оплачивающие жильё, еду, развлечения

Текущий тренд: не 99/1, а новая стратификация:
Более вероятный сценарий не из фантастики:
Класс «симбиотов» (10-15%): Высококвалифицированные специалисты, управляющие ИИ-системами, создающие алгоритмы, принимающие стратегические решения. Их доходы растут.
Класс «надсмотрщиков» (30-40%): Люди, выполняющие задачи, где нужен человеческий контакт, креативность, надзор за автономными системами (медсёстры, учителя, ремонтники роботов, психологи).
Класс «поддерживаемых» (40-50%): Те, чьи навыки полностью автоматизированы. Живут на гарантированный доход + подработки в «человекоёмких» сферах (услуги, ручное творчество, локальный туризм).
Класс «ненужных» (5-10%): Те, кто не смог адаптироваться, страдают от технологического разрыва.

Будьте любезны дать ссылку!

Да там хоть тресни, а минимум 10*10 метров в сечении колечко по экватору, либо орбитальное... и это только сам многожильный свехпроводник, чтоб нужные токи держал, плюс его системы охлаждения и стабилизации..

[BlackMokona]

Будьте любезны дать ссылку!

https://habr.com/ru/articles/536274/

На сайте phys.org сообщается, что Джим Грин и его коллеги проводили компьютерные симуляции, позволяющие примерно оценить работоспособность такого устройства. Грин заостряет внимание на непосредственной пользе подобной конструкции. Магнитный щит способен привести к утолщению марсианской атмосферы и парниковому эффекту, который позволит перевести в жидкое состояние до 1/7 того объема воды, что имелся на Марсе 4,2 миллиарда лет назад, в период активности его магнитного динамо. Тем не менее, официальные данные о технических характеристиках подобного устройства весьма скудны. На Хабре есть публикация с описанием конструкции и реализуемости дипольного магнитного щита, который мог бы располагаться в точке Лагранжа и генерировать магнитное поле силой 1-2 тесла. Поэтому в заключительном разделе этой статьи было бы логично и интересно привести выдержки из статьи «Giving Mars a Magnetosphere», опубликованной 28 февраля 2018 года и содержащей обоснованные выкладки о том, как мог бы выглядеть подобный щит.

Искусственный магнитный щит Марса: технические характеристики
Марсианская точка Лагранжа расположена на расстоянии около 1 миллиона километров от Марса. С поправкой на компенсацию сильных солнечных вспышек можно предположить, что будет достаточно расширить искусственное магнитное поле на расстояние 1,5 млн километров от планеты.

Также следует учитывать, что интенсивность солнечного ветра на марсианской орбите значительно ниже, чем на расстоянии одной астрономической единицы от Солнца (т.е. на расстоянии от Солнца до Земли). Таким образом, для защиты Марса от солнечного ветра достаточно получить магнитное поле примерно вдвое слабее, чем понадобилось бы для защиты Земли. Учитывая оба этих фактора, понадобится сгенерировать вокруг Марса магнитное поле всего в 11% от силы естественного магнитного поля Земли, и минимальный радиус магнитослоя вокруг Марса составил бы всего 500 000 километров.

Согласно уравнению величины магнитного поля, можно высчитать силу тока «провода», необходимого для генерации такого магнитного поля. Получается ток силой около 200 мега-ампер.

Соответственно, это будет провод колоссального размера. Чтобы сделать его как можно компактнее, необходимо как можно сильнее уменьшить рабочее напряжение этого провода и, следовательно, его сопротивление. Чтобы добиться минимального сопротивления, нужно подобрать минимальную длину провода, при этом обеспечив для него максимальную площадь поперечного сечения. Отметим, что сопротивление проводника можно было бы снизить, изготовив его из сверхпроводящего материала, но технически наиболее доступной конфигурацией представляется плоская медная катушка, намотанная настолько плотно, что отверстие в ее центре будет как можно уже. При этом отверстие в центре катушки необходимо оставить, так как при его отсутствии в катушке возникнут контрпродуктивные обратные токи, и ее сопротивление будет чрезмерно сильным.

Остается вопрос о том, какой источник энергии позволил бы запитать подобную конструкцию на орбите Марса. Для этого определенно не подойдут солнечные панели, так как солнечное излучение на орбите Марса довольно слабое, и даже сконструировав солнечные панели площадью 4000 м2 и обладающие КПД 20%, нам потребовалось бы для производства проводника больше меди, чем в принципе имеется на Земле. Более эффективным энергетическим решением был бы 830-мегаваттный ядерный реактор, работающий на орбите Марса и запитывающий магнитный контур. В таком случае напряжение в системе составило бы всего 2 вольт, а размеры медной катушки – 3,5 метров в диаметре при весе около 57 тонн. По расчетам автора, такая катушка позволила бы генерировать магнитное поле около 81 тесла. При этом необходимо было бы решить дополнительные технические проблемы, связанные с отводом избыточной теплоты от контура во избежание его деформации, а также обеспечить доставку 40 тонн урана в марсианскую точку Лагранжа каждые два года (следует оговориться, что мы пока не можем оценить запасы урана на Марсе, поэтому последняя проблема может решаться проще, чем кажется на первый взгляд).

Дальнейшие выкладки из упомянутой статьи выходят за рамки данной публикации, но ее все-таки будет интересно прочесть целиком – в частности, чтобы познакомиться с ориентировочными характеристиками космического корабля, необходимого для реализации всего проекта.

Итак, генерация искусственного магнитного поля для Марса представляется несравнимо более осуществимой задачей, чем восстановление естественного. Кроме того, это был бы значительно более щадящий и эффективный (в долгосрочной перспективе) метод терраформирования, чем термоядерная бомбардировка или развертывание орбитальных зеркал, предложенные Илоном Маском. Остается с интересом следить, возможна ли при в обозримом будущем практическая реализация подобных планов.

[Dem]

На какие деньги? Если сейчас Маск монополист и получает сверхприбыль, то долго это продолжаться не будет. Доходы снизятся до "средней температуры" в бизнесе.

Старлинк - это естественная монополия, второе подобное облако хоть и возможно но никому не нужно. Только если владельцы нынешнего кукухой поедут.

Да там хоть тресни, а минимум 10*10 метров в сечении колечко по экватору, либо орбитальное... и это только сам многожильный свехпроводник, чтоб нужные токи держал, плюс его системы охлаждения и стабилизации..

А если не магнитное поле а электрическое?
Вот тупо орбитальное кольцо из заряженных до миллионов вольт шариков?

[Mercury127]

Вот тупо орбитальное кольцо из заряженных до миллионов вольт шариков?

а смысл? что оно должно делать?

[Vavanzer]

На что направят "лишние" мощности олигархи?  На тероформинг Марса чтобы туда переселить "дармоедов" хомо-сапиенсов

Ну смотря какие олигархи будут. Может быть новое поколение окажется гораздо более разумным.
 

Да там хоть тресни, а минимум 10*10 метров в сечении колечко по экватору, либо орбитальное... и это только сам многожильный свехпроводник, чтоб нужные токи держал, плюс его системы охлаждения и стабилизации

А куда столько сечения? Может быть хватит и обычного провода от высоковольтной ЛЭП и цепочка подпитывающих подтанций.
Может быть даже какая то планетарная линия переброса электричества еще, как вариант. По кругу передает и заодно базы питает)
 

[Ph_user]

Об этом уже всякие учённые да фантасты обрисовали.

Инвестировать трилионы в обещания еще изучающих науку и фантазии фантазеров оно может быть слабо разумно. Ну с ослабеванием останков разумности скоро и к такому пойдет ближе.

Когда надо строить раньше привыкли смотреть на готовый проект от инженегров со сметой и сроками.

[BlackMokona]

Когда надо строить раньше привыкли смотреть на готовый проект от инженегров со сметой и сроками.

Маск предпочитает Agile, а не Waterfall

[petrovich1964]

Старлинк - это естественная монополия, второе подобное облако хоть и возможно но никому не нужно.

OneWeb, Amazon Kuiper, Viasat, HughesNet

Китайские компании подали в ООН заявки на запуск более 200 000 интернет-спутников. https://naukatv.ru/news/kitaj_nameren_zapustit_bolee_200_000_internetsputnikov

Ещё один конкурент Starlink получил добро на запуск тысяч интернет-спутников
06.02.2026
Компания Logos Space Services из Редвуд-Сити (штат Калифорния) получила разрешение Федеральной комиссии связи США (FCC) на развёртывание до 4178 спутников широкополосной связи на низкой околоземной орбите (Low-Earth Orbit, LEO). https://3dnews.ru/1136454/eshchyo-odin-konkurent-starlink-poluchil-dobro-na-zapusk-tisyach-internetsputnikov

[BlackMokona]

OneWeb, Amazon Kuiper, Viasat, HughesNet

Среди них только Амазон конкурент,двое последних уже на грани смерти

[petrovich1964]

Джим Грин

У него голая идея, фантазия чистой воды. Это не проект NASA.

[BlackMokona]

Джим Грин

У него голая идея, фантазия чистой воды. Это не проект NASA.

Автор статьи использует его информацию потому что НАСА мало что рассказала публики о своём