Освоение Марса

[Vavanzer]

Одной мз проблем освоения (терраформирования) Марса является его обогрев.

Залить две атмосферы. три. где-то после 7 бар кислород становится ядом, но и 5- вполне рабочее давление.
С учётом низкой гравитации (где даже 1 бар будет втрое больше земной  по массе) - парниковый эффект только за счёт такой "шубы" можно набрать болеее чем достаточный.
И, забегая в фантастику - двойная плотност атмосферы помноженная на треть гравитации- это в 6 раз большая подъёмная сила винтов. Веловертолёты станут реальностью.

Кстати да, еще одна приколюха хорошая, плотность та же , гравитация в 2,5 раза меньше... На крыльях наверное можно будет летать))))
  Там правда, и высота плотной атмосферы будет больше. Распределение плотности по высоте другое, более высокий столб. Эт получается, что и на Олимпе будет не так уж и плохо!))

 

Залить две атмосферы. три.

Две атмосферы чего? То есть какого состава? Откуда?

  Пока еще окончательно не решили!
 Вариантов немного. Направить в Марс комету или ледяной астероид. Выделять газы за счет расщепления минералов. И устроить дегазацию недр.
 Небольшой бонус могут дать кругиовые льды, в которых полюбому есть и прожилки с замерзшей углекислотой, и пузырьки газов!
  Водяной пар еще, гдет порядка 1% земного давления прибавит, там пару альное давление при комнатной температуре близко к нынешнему марсианскому! Эт без учета уменьшеной гравитации.
 В полярных шапках что то около нынешней атмосферы Марса заморожено. По разным данным, даже больше некоторые предполагали.

 В общем, с миру по нитке))  Главное хотя бы добиться чтоб СО2 перестал замерзать, и то вперед уже)

[библиограф]

  Залить две атмосферы. три. где-то после 7 бар кислород становится ядом, но и 5- вполне рабочее давление. 

О, так ты ещё и водолазный врач?
Скорее, диванный водолаз-глубоководник!
При трех атмосферах кислорода помрешь через пару часов.
Погружения на чистом кислорде ( с регенеративными аппаратами) ограничены 12 метрами.
Жак Кусто подробно описал что бывает, когда заряжали акваланги кислородом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Vavanzer]

  Залить две атмосферы. три. где-то после 7 бар кислород становится ядом, но и 5- вполне рабочее давление. 

О, так ты ещё и водолазный врач?
Скорее, диванный водолаз-глубоководник!
При трех атмосферах кислорода помрешь через несколько часов.
Погружения на чистом кислорде ( с регенеративными аппаратами) ограничены 12 метрами.
Жак Кусто подробно описал что бывает, когда заряжали акваланги кислородом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

О полностью кислородной атмосфере лучше забыть , тк слишком активная среда, будет окислять все что только сможет, все что в грунте с ней сможет прореагировать и в воде!
  Лучше азот и инертные газы. СО2 накрайняк.

[Павел Васильев]

Лучше азот и инертные газы. СО2 накрайняк.

Однако при высоких концентрациях CO2 может вызывать сонливость, головные боли и усталость, что указывает на его влияние на здоровье человека. Важно проветривать помещения, чтобы избежать негативных последствий для здоровья.

[Vavanzer]

Лучше азот и инертные газы. СО2 накрайняк.

Однако при высоких концентрациях CO2 может вызывать сонливость, головные боли и усталость, что указывает на его влияние на здоровье человека. Важно проветривать помещения, чтобы избежать негативных последствий для здоровья.

Да там любая атмосфера сойдет, для начала! Остальное уже мелочи жизни!
  Желательно бы преимущественно аргоновую. Ее надолго хватит! Другие газы молекулярные, разрушаются на легкие компоненты и сваливают!

[Павел Васильев]

Желательно бы преимущественно аргоновую. Ее надолго хватит!

Всё же азотом было бы дешевле накачать атмосферу Марса, доставить в сжиженном виде в контейнеровозах с Титата, к примеру. Азот привычней для дыхания как-то, чем аргон. Добавил слегка кислорода и дыши себе на здоровье.   

[petrovich1964]

Всё же азотом было бы дешевле накачать атмосферу Марса, доставить в сжиженном виде в контейнеровозах с Титата, к примеру. Азот привычней для дыхания

Дешевле? А возможно ли транспортировка гигатонн азота? Сколько энергии потребуется для "ядерных буксиров" чтобы транспортировать эти гигатонны с Титана до Марса? Хватит ли у нас урана для данных целей? (управляемый термоядерный синтез всё ещё под вопросом - возможен ли он?)
А если управляемый термоядерный синтез возможен, то вспомнился фильм Кин-дза-дза "у вас ещё океаны остались? дикая планета"

[Mercury127]

Океаны-то останутся в любом случае — до протия никакой гипотетический утяс никогда не доберётся.

[petrovich1964]

Океаны-то останутся в любом случае

"Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали."!

[Павел Васильев]

А возможно ли транспортировка гигатонн азота?

Выкачать с Титана по трубе космического лифта в пластиковые контейнеры, а там ядерными буксирами, неспеша, до Марса и сбрасывать с орбиты в его атмосферу. Контейнер сгорит, азот останется.

[Андрей Климковский]

Выкачать с Титана по трубе космического лифта в пластиковые контейнеры,

Это с колонистами Титана согласовывать надо. Им самим азот наверняка нужен.

транспортировка гигатонн азота

Не столь важно - чего, но очень важно - сколько. Гагатонны они и на Титане гигатонны. Их нужно вывести из гравитационного поля Титана, потом -  Сатурна, и "уронить" на Марс с минимальным рассеянием, а это означает, что скорость груза не должна превосходить 1-ю космическую относительно Марса, в то время как падающий от Сатурна на Солнце контейнер будет двигаться быстрее 2-й космической вблизи и относительно Марса. Как эту скорость погасить?

[Vavanzer]

Желательно бы преимущественно аргоновую. Ее надолго хватит!

Всё же азотом было бы дешевле накачать атмосферу Марса, доставить в сжиженном виде в контейнеровозах с Титата, к примеру. Азот привычней для дыхания как-то, чем аргон. Добавил слегка кислорода и дыши себе на здоровье.   

Разницы то нет. Просто азота больше чем аргона. Но, азот легче, и более подвержен диссипации. 14 в одноатомном варианте, и 28 в молекуне, против 40-го аргона!  Ну подумаешь, в аргонной атмосфере голос пониже у всех станет Зато атмосфера всерьез и надолго. И не вступает в реакции с материалом грунта и растворенных в воде минералами)
 
 
 
 

Дешевле? А возможно ли транспортировка гигатонн азота? Сколько энергии потребуется для "ядерных буксиров" чтобы транспортировать эти гигатонны с Титана до Марса? Хватит ли у нас урана для данных целей?

  Чет там считали, не вариант. Даже небольшой спутничек на дальних орбитах оторвать от Урана, Нептуна, Сатурна - сотни тыщ 100-мегатонных бомб надо (эквивалент по энергии). Там если только термоядер применять, очень большие заряды. Урана не напасешься.
  Даже из пояса Койпера что то скинуть - тоже дороговасто, но на порядок-другой энергетически выгоднее, тк там орбитальные скорости совсем небольшие, и требуется добавить какие то там сотни м/с чтобы скинуть с орбиты, а не километры в секунду...
  И еще, оба варианта требуют решения проблемы коррекции полета, для идеального попадания. Там нужны и бомбочки для грубой , и типа двигателей, для тонкой.

  Самый дешевый вариант - направить кометы, летящие попутно. Они уже скинуты с дальних орбит, 1-я стадия считай уже пройдена. Перехватывать их на дальних рубежах, пока их орбитальная скорость минимальна. И корректировать курс!)) Может быть на подлете гравитация Марса поможет, сузить воронку. 
  Главное, не забыть взорвать ледышку на мелкие осколки, чтобы до почвы успели затормозиться об атмосферу. Иначе может обратный эффект быть, энергия столкновения на десятках км/с вызовет мощнейший взрыв, который еще больше раскидает остатки атмосферы)) 
  Для азотной атмосферы лучше искать аммиачные кометы!) Ну и СО2 тож не помешает, для будущей органики и карбонатов.

[Vavanzer]

"уронить" на Марс с минимальным рассеянием, а это означает, что скорость груза не должна превосходить 1-ю космическую относительно Марса, в то время как падающий от Сатурна на Солнце контейнер будет двигаться быстрее 2-й космической вблизи и относительно Марса. Как эту скорость погасить?

  Да просто распылить , перед входом в атмосферу. Или лучше мелкие куски льда сделать. Тк скорее всего там все замерзшее будет.  Скорость входа не очень несколькими слоями отражайки обтянуть! Или экран, как у телескпа Уэбб. И замороженая субстанция никуда не испарится. .
  Контейнер не нужен, достаточно теплоотражающий экран или пленку)

  Как вариант, можно тормозить самой же кометой, ее хвостом. Обтянуть оболочкой, наоборот, поглощающей солнечный свет, и дырку сделать спереди, сопло поставить. Такими же движками и маневры совершать. Вопрос только насколь ко эффективно все получится. И какая потеря массы будет!
  Для торможения с 20-30км/с УИ будет скорее всего маловат, изза нихкой температуры, потребует почти всю массу распылить. А для маневров вполне модет быть годен. Пусть даже заметную часть массы льдина потеряет.

[Ph_user]

двойная плотност атмосферы помноженная на треть гравитации- это в 6 раз большая подъёмная сила винтов. Веловертолёты станут реальностью.

Это значит лисапедистам будет полное опаньки. Уже при 1 баре при ветре порядка 2..3 метра в секунду навстречу можно переставать крутить педали и идти ногами. Там только если с парусами ездить при попутном ветре. И стоять отдыхать лагерем пока ветер будет снова попутный.

Азот привычней для дыхания как-то, чем аргон.

На азоте работает мясо. На аргоне не. Азот на планете с проживанием там мяса сильно лучше.

Даже жорево в магазинах проверяют на количество жорных белков по количеству азота.

Как эту скорость погасить?

Дык ударом об марс. При ударах можно еще и орбиту марса ближе к системной звезде скидывать чтобы теплее и светлее потом было когда ближе будет. Прилетает посылка с азотом в теракилограм на 2космической и тюк об марс. Там станет теплее еще. И пыль полетит.

Зато атмосфера всерьез и надолго.

Потом думать куда девать столько аргона. На азоте и растишки работают и мясо из растишек. Готовое мясо можно добывать самозаготовкой.

[Андрей Климковский]

Дык ударом об марс.

Нельзя вот так просто ударить о Марс минуя его атмосферу, которую почему-то сильно недооценивают.

[Ph_user]

Той атмосферы пока мало и по толщине и барам. Вмеру крупная посылка на 2й космической пролетит до планеты имхо быстро.

Это вот на другой планете азот с кислородом в кубокилометре лежат с весом около гигакилограма. И то только нижний кубокилометр практически. Сверху еще 3..4 кубокилометра еще на около 2..3 гигакилограма мож и больше нету. Если прилетит кубокилометр в теракилограм ровно сверху вниз - он те гигакилограмы распихает по физике имхо хорошо.

Летит теракилограм - влетает в жалкие около 5 гигакилограм. Почему там будут проблемы полета для теракилограма на меньше 10 километров мало понятно.

А на марсе щас кубокилометр до начала работ ваще мож в мегакилограм только весит и еще более ой.

[Mercury127]

Не мучайте систему СИ и русский язык. Пишите либо мега-/гигатонны, либо тера-/петаграммы.

[Vavanzer]

Это значит лисапедистам будет полное опаньки. Уже при 1 баре при ветре порядка 2..3 метра в секунду навстречу можно переставать крутить педали и идти ногами. Там только если с парусами ездить при попутном ветре. И стоять отдыхать лагерем пока ветер будет снова попутный.

Да там и дорог то толком нет)))
 А с другой стороны, сейчас в тренде электровелики, так что норм все!
 Я вообще предпочитаю мотоциклы, тк хороший велосипед с моторчиком, на самом деле, не надо крутить педали, и едет быстро!))

 

На азоте работает мясо. На аргоне не. Азот на планете с проживанием там мяса сильно лучше.

  Так азот тоже будет. Да и вероятнее всего из него и сделают атмосферу, тк его полно в кометах правда в виде аммиака. Но он быстро разваливается под излучением и в свободной среде атмосферы.
 Первое время будет много СО2, тк его тоже полно намешано в  потенциальном космическом "сырье" , да и в грунте наверное. А аргона толком нет. Он вообще в основном продукт распада тяжелых элементов из недр. Хотя и в протопланетных дисках тоже присутствует.
  Кстати, марсианский аргон по изотопному составу отличается от земного. Статейки про это встречал, там чет с формированием планет и эволюцией звезд было связано. Типа на Марсе больше космического аргона, чем радиогенного.

 Если получится найти кусок льда с большим содержанием аргона - это будет очень ценная находка для терраформеров!)

[Vavanzer]

Дык ударом об марс.

Нельзя вот так просто ударить о Марс минуя его атмосферу, которую почему-то сильно недооценивают.

Смотря какой кусок сбрасывать! Если в кубический километр, атмосфера ему нипочем, и скорее только хуже сделает!
 А если его расколоть на мелкие кусочки, то они будут "сгорать в атмосфере", испарятся, некоторые особо крупные достигнут поверхности и взорвутся... На вскидку, там надо край в несколько тонн куски чтобы были. И желательно растянуть этот рой , чтобы не всем скопом обрушился.
 В Фобос и Деймос желательно бы не попасть, иначе тоже грохнутся!) 

[Vavanzer]

Потом думать куда девать столько аргона. На азоте и растишки работают и мясо из растишек. Готовое мясо можно добывать самозаготовкой.

  А с чего вы взяли, что нужно именно преобладание азота в атмосфере?  С чего вдруг не хватит лишь нескольких процентов?
 Атмосферный азот в принципе особо и не участвует в росте растений и животных. Его гораздо эффективнее ввиде удобрений подливать. А захват атмосферного азота почвенными бактериями, хоть и важный пооцесс, но так себе  тема!)

 Аргон же нужен тупо как нейтральный наполнитель, долго не покидающий Марс. В дыхательных смесях же нормально успешно он используется! Плюс, он обладает плохой теплопроводностью, будет в качестве теплоизолятора, помогать парниковым газам удерживать тепло, что тоже немаловажно!