Освоение Марса

[Mercury127]

сигарообразного гигантского объекта

гигантский! сигарообразный! объект!!! кокой ужос...
осталось понять, зогчем же хохмическому объекту быть сигарообразным...

[Изобретатель]

Одной мз проблем освоения (терраформирования) Марса является его обогрев. КМК по крайней мере, частично,можно с помощью "каменных садов" существовавших в Европе на протяжении нескольких веков. Участков земли окружённых сложенных из камней стен. Прогревающихся днём  солнцем и отдающих тепло ночью.Кроме этого,такая ячеистая структура уменьшает альбедо
Наверное это  самый простой и дешёвый реальный способ "обогрева"Марса. Особенно,если добавить к этому космические зеркала.

[Dust Raider]

почему боевая защита пропускает зонды типа "курьозити" но будет сжигать корабли с разумными обитателями на борту?

Ну, про корабли с экипажем мы ещё таки ничего не знаем. Но если уж говорить за такое, то я могу вам вкинуть объяснение! Оно ведь как было? Советский зонд первый долетел, но разбился при посадке. С тех пор все советские марсианские АМС всегда какие-то проблемы огребали, а вот амерские - нет. Соответственно, что можно предположить? Первая станция сама навернулась, но хитрые марсиане её обломки по винтику разобрали и надписи все советские расшифровали - все эти "МИР, ТРУД, ЛЕНИН", яблони на Марсе и прочие "...разрушим до основанья а затем...". Нормальным людям, хотя бы и марсианам, такое, естественно, не понравится. После этого, ясное дело, всё что имеет советскую техносигнатуру марсиане сбивают на подлёте, а вот американские предпочитают не трогать (а то не дай Б-г те ещё нефть на Марсе найдут...)

Не зря вон, выше по треду сказали:

Американцы превзошли уровень цивилизации создавшей Фобос и Деймос  .

Станция "Фобос-2" сделала фотографию приближающегося сигарообразного гигантского объекта за несколько секунд до полного обрыва связи.

Какое-то документальное подтверждение этой дичи у вас есть? (Я имею в виду - серьёзно документальное, а не "ну в инете писали в девяносто забытом году").

[Vavanzer]

Одной мз проблем освоения (терраформирования) Марса является его обогрев. КМК по крайней мере, частично,можно с помощью "каменных садов" существовавших в Европе на протяжении нескольких веков. Участков земли окружённых сложенных из камней стен. Прогревающихся днём  солнцем и отдающих тепло ночью.Кроме этого,такая ячеистая структура уменьшает альбедо
Наверное это  самый простой и дешёвый реальный способ "обогрева"Марса. Особенно,если добавить к этому космические зеркала.

Самый простой обогрев - создать "эффект Венеры",болен плотную атмосферу, чем на Земле)))
 Так можно хоть до +200°С разогреть, главное чтобы плотность была высокая!   При 4-х атмосферах там будет теплее, чем на Земле, изза адиабатического эффекта!
 
 

(а то не дай Б-г те ещё нефть на Марсе найдут...)

  На тот момент нефть будет ниже достоинства и техно-энергетических возможностей освоителей Марса! Но, будет хорошим подспорьем для развития. Вряд ли такое количество и концентрации как на Земле будет. Вероятнее что какие то угли в породе найдут. Но и тут вопрос очень спорный. Быстрее необходимые углеводороды за счет энергии Солнца будет наработать 

 Вообще, можно просто представить себе сценарий " Земля без нефти , газа и угля", и без кислорода. И вот вам, получите, распишитесь, Марс!

[Vavanzer]

Советский зонд первый долетел, но разбился при посадке. С тех пор все советские марсианские АМС всегда какие-то проблемы огребали, а вот амерские - нет.

Там проблема была в электронике ,в деградации подхода. И в спешке.
 Ну и сам процесс посадки и автоматизации управления был не простой. Эт на Венеру с любым парашутом сядешь успешно, главное чтоб попал и раскрылся)) На Марс сесть - целая технология
автоматизированной реактивной посадки нужна!)

[Klapaucius]

А тут более глобальные задачи, не связанные с порабощением кого либо. Наоборот, своего рода созидание, создание новой живой планеты, взамен мертвой холодной пыльной пустыни. Цель гораздо более благородная, так сказать! 

Будет планета Железяка. Зачем роботам терраформирование вообще?
Ну как вариант такая фантастика:
https://vk.com/video-43618728_456263299

[Vavanzer]

Будет планета Железяка. Зачем роботам терраформирование вообще?
Ну как вариант такая фантастика:
https://vk.com/video-43618728_456263299

Ну а зачем роботам на Земле сейчас что-то делать?
 Вообще, зачем что либо делать, не важно, технике или живым существам!?

 Думаете, экскаватор что то копает потому что ему это надо? Или робот сборочного цеха машину собирает, для себя чтоли!?)  Задумайтесь об этом, хотябы на несколько минут. Для чего вообще что либо делается!
 Зачем все эти "Оппортьюнити" и "Кьюриозити" копаются в марсианской пыли? Им чтоли надо это, колеса и подшипники стирать, в этой бездне!?) 

[Klapaucius]

Вообще, зачем что либо делать, не важно, технике или живым существам!?

ru.wikipedia.org/wiki/Мечтают_ли_андроиды_об_электроовцах%3F
Ну и вообще понятие "робот" придумал Карел Чапек. Пьеса - Шекспир отдыхает.

[Dust Raider]

На тот момент нефть будет ниже достоинства и техно-энергетических возможностей освоителей Марса! Но, будет хорошим подспорьем для развития. Вряд ли такое количество и концентрации как на Земле будет. Вероятнее что какие то угли в породе найдут. Но и тут вопрос очень спорный. Быстрее необходимые углеводороды за счет энергии Солнца будет наработать 

Ну если серьёзно то абиогенная нефть есть. Только вот искать её будет исключительно трудно, потому что залегает она очень глубоко.

Там проблема была в электронике ,в деградации подхода. И в спешке.

Про электронику, деградацию и спешку я слышал. А почему деградация подхода произошла? Королёв помер и некому стало инженеров подгонять?

[Vavanzer]

А почему деградация подхода произошла?

Почему, не понятно. А в чем - в том что "на шару" деоают, 50/50, полетит/не полетит. Нет цели пробаботать все от и до, чтобы с первого раза полноценно полетело, как другие ракеты.
 Наверняка причина кроется с одной стороны в "неограниченности ресурсов", компания может позволить себе эпические фейрверки много раз, и не почувствовать убытки. С другой, уперлись в непростые условия гиперзвуковой стихии, которая требует серьезную защиту в ущерб ПН.
 С такой "надежностью" пока что Марс - сомнителен.

[Dem]

Хотя конечно энергетически дешевле железо напрямую восстанавливать из оксида. Но там те же проблемы что и с алюминием, а именно очень большой расход анода.

Анод можно взять нерасходуемый, например электронный луч.

В связи с этим у меня вопрос - а какие опасности могут подстерегать космический аппарат на пути к Марсу? Я имею в виду как технические, так и, скажем так, естественные - микрометеориты, радиация, и т.п.

История показывает что 99% потерь - по причине рукожопости изготовителей.

А почему деградация подхода произошла?

Потому что премии по итогам года, за это время на Венеру прилететь успевает, а на Марс - нет, соответственно и похрен.

[Vavanzer]

Потому что премии по итогам года, за это время на Венеру прилететь успевает, а на Марс - нет, соответственно и похрен.

  На Венеру проще приземлиться, изза наличия атмосферы. Да и было жуть как интересно , что там под облаками, тк поверхность не видно, в отличие от Марса.
 Да и попасть в Венеру проще, тк она почти в 2 раза больше диаметром  ) И лететь ближе.

[Ph_user]

почему деградация подхода произошла? Королёв помер и некому стало инженеров подгонять?

Инженегры царской закалки израсходовали натуральный ресурс и остыли.

[Mercury127]

Да и попасть в Венеру проще, тк она почти в 2 раза больше диаметром  ) И лететь ближе.

не попасть, а тормозить. при полёте внутрь начальной орбиты нужно гасить у цели намного большую скорость, чем если лететь наружу. здоровенная атмосфера Венеры прекрасно в этом помогает, а так же прощает множество ошибок прицеливания.
с Марсом же всё наоборот — его никчёмная атмосфера не прощает ошибок, и даже со сверхзвуковыми парашютами не позволяет аэродинамически затормозить до вменяемой скорости посадки. зато успешно гадит пылевыми бурями после посадки.
тем не менее, совсем без марсианской атмосферы никаких посадок не было бы вообще: чтобы реактивно погасить его вторую космическую 5 км/с, нужно взять с собой столько топлива, что на старте понадобилась бы Сатурн-5.

[Vavanzer]

тем не менее, совсем без марсианской атмосферы никаких посадок не было бы вообще: чтобы реактивно погасить его вторую космическую 5 км/с, нужно взять с собой столько топлива, что на старте понадобилась бы Сатурн-5.

Так то да... Даже такая полудохлая..
 Где то попадались данные по скорости, там она нехило гасит, какие то сотни метров всекунду остаются, или десятки даже. После парашута.

 Самое главное, то что с ней можно тормозить в тч и с очень высоких скоростей, это на будущее. Если профиль полета выбрать правильный.

почему деградация подхода произошла? Королёв помер и некому стало инженеров подгонять?

Инженегры царской закалки израсходовали натуральный ресурс и остыли.

  Многие из них какими то дворянами были, или как тх там. Потомки всяких аристократов. Не из дремучей деревни. Потому и образованность повышеная и голова работала.

[MenFrame]

Марс был «влажным» всего 750 млн лет назад: китайский марсоход обнаружил следы древнего моря на Марсе

[Dem]

с Марсом же всё наоборот — его никчёмная атмосфера не прощает ошибок

Так редкий аппарат добрался до этапа торможения...

[taurus23]

Терраформирование Марса в этом плане просто технически наиболее реалистично. Не требует волшебных технологий. Не требует удачных обстоятельств. Потому и привлекательно для думающих людей. Потому как есть пространство для мышления в рамках имеющихся знаний.

Главная проблема в терраформировании, это безумные материальные затраты.

пока что,у вас,у землян,есть только опыт терраформирования пригодной для жизни планеты,в непригодную.....

[Konstantin Schtsch]

Одной мз проблем освоения (терраформирования) Марса является его обогрев.

Залить две атмосферы. три. где-то после 7 бар кислород становится ядом, но и 5- вполне рабочее давление.
С учётом низкой гравитации (где даже 1 бар будет втрое больше земной  по массе) - парниковый эффект только за счёт такой "шубы" можно набрать болеее чем достаточный.
И, забегая в фантастику - двойная плотност атмосферы помноженная на треть гравитации- это в 6 раз большая подъёмная сила винтов. Веловертолёты станут реальностью.

[Rattus]

Залить две атмосферы. три.

Две атмосферы чего? То есть какого состава? Откуда?