Освоение Марса

[Trend]

3Д принтеры с помощью лазерного спекания могут делать детали прочнее чем традиционными методами

Прочнее, чем литые?

[BlackMokona]

Прочнее, чем литые?

Если сравнивать с литьём и без игры с формой, где 3Д печать может вытворять чудеса. По массе/прочность.
То на уровне литья под давлением.

Еще одно преимущество лазерного селективного спекания - прочность изделий, не уступающих по этому параметру деталям, отлитым под давлением

https://habr.com/ru/companies/top3dshop/articles/589939/

[Vavanzer]

   А не порошок этот "китайский" наплевывать ))))   

3Д принтеры с помощью лазерного спекания могут делать детали прочнее чем традиционными методами

Может быть. Но, тем не менее, от литья пока не отказались массово. Да и скорее всего оно никуда не денется, никуда не уйдет, тк это сколько надо принтеров, чтоб обеспечить колоссальные обьемы отливаемых по всему миру металоо-конструкций!?)
 Оно проще, дешевле, доступнее, чем супер-сложные роботы. И быстрее. Расплавил всю массу, вылил в форму, остудил так как надо с нужной скоростью остывания. Хоть 100-тонную заготовку!
 А сколь надо расходных материалов и комплектующих для 3D принтера, чтобы он 100 и более тонн в один кусок смог "напечатать"!?)

 И еще, его КПД в плане расхода электричества, тоже вопрос. Раз в 10 хуже наверное))) Так что штука хорошая, полезная, но дорогушая, сложная. Гдет может быть и незаменимая, в оторванных от цивилизации районах...
  Хорошо если все оборудование, в тч и подготавливающая материалы для наплавления , будет по массе многократно меньше, чем масса изделий, которые можно с нее получить за весь срок службы

[Metatron]

Плохо для замены производства ширпотреба миллионами штук.
Отлично когда вам нужно сделать с десяток деталей для нужд колоний.
Не нужно с собой везти литейный заводик и несколько металлообрабатывающих
предприятий.

[MenFrame]

Не нужно с собой везти литейный заводик и несколько металлообрабатывающих
предприятий.

Принтер имеет смысл только если вы так же захватите с собой оборудование по переработке утильсырья в металлопорошки. В противном случае проще все расходники вести с собой.

[Metatron]

Марсианская пыль на 50 процентов состоит из окислов железа.
Вытягиваем магнитом, восстанавливаем - и готовый порошок для принтера.

[Dem]

Даже в отдаленные районы, за тыщщи км бездорожья, выгоднее доставить движок вертолетом или самолетом, чем прям там на берегах ледовитого  отливать блок, поршни, точить и все остальное создавать!)))

А если считать не просто доставку, а ещё и простой из-за отсутствия движка - что будет выгоднее?
Ну и 3Д-печать слишком новое дело, чтобы её так внедряли.

Оно проще, дешевле, доступнее, чем супер-сложные роботы. И быстрее. Расплавил всю массу, вылил в форму, остудил так как надо с нужной скоростью остывания. Хоть 100-тонную заготовку!
 А сколь надо расходных материалов и комплектующих для 3D принтера, чтобы он 100 и более тонн в один кусок смог "напечатать"!?)

Ну вообще лазерное сплавление порошка не единственный метод.
Можно и струёй расплавленного металла печатать, как с пластиками или бетоном.

[Rattus]

Можно и струёй расплавленного металла печатат

Более легкоплавкого чем материал сопла и патрубков. А если нужно изделие не из свинца и даже не из алюминия, а например из вышеуказанного железа?

[Vavanzer]

Ну вообще лазерное сплавление порошка не единственный метод.
Можно и струёй расплавленного металла печатать, как с пластиками или бетоном

   Из циркония например)))) Титана. Железяка всего то полторы тыщщи ° просит.   Вольфрамовые детали еще могут понадобиться)))
 

А если считать не просто доставку, а ещё и простой из-за отсутствия движка - что будет выгоднее?

  Для этого в бездну берут ремкомплекты, или запасные агрегаты. Зная что чаще всего накрыаается.

  Да и пока эта технология слишком новая, не понятно что на самом деле из себя представляет! Это как обычно. Что то придумают, нашумят на весь мир, наобещают великое светлое будущее, золотые горы, революцию в технике и технологии... А потом спустя годы - тишина, и лишь скромненькие редкие статейки, в которых и подводные камни упоминаются, и тяжкие полубезуспешные потуги их решения... Корочь не все ноу-хау получает массовое распространение.

  Кстати, по большому счету, гораздо проще и надежнее старый метод. Чуть осовремененый. Скан детали, печать формы на 3д принтере, и отливка ее из того же материала в камере. Полуархаично, но более достижимо. Литейный вагончик на Марсе))) А в другом вагоне - обработка. В третьем - склад материалов.
  Там вообще весь хлам, лом, слом - ценнейший источник материалов будет. Возможно еще и разрабатывать придется так, чтоб ужобно в переработке и повторном использовании было, по максимуму. Эт не считая того, что ресурс всей техники надо как у БМВ закладывать, до 30-40 лет безотказной работы ))))

[BlackMokona]

А потом спустя годы - тишина, и лишь скромненькие редкие статейки, в которых и подводные камни упоминаются, и тяжкие полубезуспешные потуги их решения... Корочь не все ноу-хау получает массовое распространение.

Теже третьи рапторы печатают, ракеты электрон печатают что в космос летают, движки для ракеты электрон, разные детали и всё такое.
Один рынок 3д принтеров сейчас больше 20 миллиардов в год

[Vavanzer]

Не нужно с собой везти литейный заводик и несколько металлообрабатывающих
предприятий.

   Нынешний литейный заводик, в зависимости от требуемых обьемов выплавляемой детали, помещается в коробочку чуть больших размеров чем деталь))))
  Нужна форма и плавильная печь. Ну можно отдельно камеры для отпуска, остывания медленного еще добавить. Но! Зато можно хоть что отливать, хоть из чего! Хоть весь металлолом в кучу свалить и сплавить между собой))) Инертную среду главное вкачать))) . 

Плохо для замены производства ширпотреба миллионами штук.
Отлично когда вам нужно сделать с десяток деталей для нужд колоний.

   Движки, к примеру, делают в одном заводе, или поомзоне. Кузова машин - в другом, сборку в третьем итд.  Нередко и из других городов комплектующие возят вагонами.   Но пока не печатают движки прям рядом с автомобильным конвейером !))) На расстоянии протянутой руки.
  Если быть реалистами, надо учитывать все приколы, которые возникают в ходе производственных процессов!

   Тот же гаечный ключ (взамен утеряного), из прочного справа, в марсианской бездне проще будет заново отлить в небольшой печке, и чуть точнуть под размер алмазным кругом или лазером подрезать)))   

[Vavanzer]

А потом спустя годы - тишина, и лишь скромненькие редкие статейки, в которых и подводные камни упоминаются, и тяжкие полубезуспешные потуги их решения... Корочь не все ноу-хау получает массовое распространение.

Теже третьи рапторы печатают, ракеты электрон печатают что в космос летают, движки для ракеты электрон, разные детали и всё такое.
Один рынок 3д принтеров сейчас больше 20 миллиардов в год

Что именно печатают, и какой полный цикл обработки!?)
  Просто звучит это ьак, что прям стоит принтер, и печатает весь движок в сборе с тнвд и всем всем остальным!)))) 

 Мож там заменили отливку лишь некоторых деталей на лазерное наплавление. При том что часть из них все равно требует обработки на станках))
  И интересно, какова дальшейшая судьба этой технологии. Мож пока это все звучит модно и пафосно, играются, понтуются, а потом опять статятся к дешевым надежным "архаичным" методам!))) Когда конкуренция "закрутит гайки", и не до шика будет.
    Просто подобные "откаты назад" были на некоторых производствах. Когда наигравшись с навороченными станками дорогущими, возвращались к более поостым , поедсказуемым и ремонтопригодным предыдущим версиям (и техпроцессам)... Которые еще и надежны и долговечны.
  Еще пример. Не смотря на развитие лазерной резки, гильотина к примеру все еще не потеряла актуальность)) Тк скорость у нее на порядки выше, и нет термического воздействия на край реза!))
 Что то подобное и со штампом. 1 секунда и деталь готова. Сколько ен будет принтер печатать!?))) И сколько стоить расходники будут!?) А тут одно нажатие пресса и готово!) Понятно что не все может делать каждый станок, отдельно взятый...

[BlackMokona]

Мож пока это все звучит модно и пафосно, играются, понтуются, а потом опять статятся к дешевым надежным "архаичным" методам!)))

Там без 3Д придётся сильно переконструировать двигатель, обычными методами такое не собрать
Правда и не разобрать. Но это уже детали да вынужденные дела.

В новой версии двигателя большинство топливных каналов и систем обеспечения перенесли внутрь обтекаемого корпуса. Детали Raptor 3 изготавливаются методом 3D-печати, и составные узлы больше не имеют резьбовых и других механических соединений.

[Dem]

Более легкоплавкого чем материал сопла и патрубков. А если нужно изделие не из свинца и даже не из алюминия, а например из вышеуказанного железа?

Для железа тоже можно что-то подобрать, термостойких керамик полно. Это вот с вольфрамом проблема будет. Хотя даже тут проволоку можно греть непосредственно перед прилипанием к изделию, безконтактно, индукционно или лазером.

Для этого в бездну берут ремкомплекты, или запасные агрегаты. Зная что чаще всего накрыаается.

Одно другому не мешает

[Vavanzer]

Для железа тоже можно что-то подобрать, термостойких керамик полно. Это вот с вольфрамом проблема будет. Хотя даже тут проволоку можно греть непосредственно перед прилипанием к изделию, безконтактно, индукционно или лазером.

  О лазерной сварке что нибудь слыхали!?) Она сейчас все больше вытесняет полуавтоматы дуговые. Проволка греется сфокусированым пучком лазеров. Можнл просто сплавлять изделия, паять, как ТИГ- сваркой, можно и добавлять расходуемый электрод.  Процесс происходит все так же, в среде инертных газов.
  По сути, в микро-масштабах если наплавлять, по координатам, получается тот самый 3D-принтер. Там хоть что можно плавить. Хоть вольфрам. Главное мощность подобрать. Ну и с деформациями чтоб все норм было!

[Dem]

О лазерной сварке что нибудь слыхали!?) Она сейчас все больше вытесняет полуавтоматы дуговые.

Да, удобная штука.

Ну и с деформациями чтоб все норм было!

Если у нас горячая деталь (до уровня слегка пластичности), то с деформациями как правило всё хорошо

[Vavanzer]

О лазерной сварке что нибудь слыхали!?) Она сейчас все больше вытесняет полуавтоматы дуговые.

Да, удобная штука.

Ну и с деформациями чтоб все норм было!

Если у нас горячая деталь (до уровня слегка пластичности), то с деформациями как правило всё хорошо

Все бы хорошо, но тогда деталь должна находиться в камере с высокой температурой. А значит и все эти лазеры и подающие системы тоже там же работать, при тыщщах градусов!))) 
  Но, как то же в Маска опять же делают движки... Модет быть зональное охлаждение применяется, и греется только капля и небольшой участок около нее, который быстро остывает, и вся заготовка термостабилизирована?

[Шамиль Байгильдин]

Ещё раз о климате на Марсе. Почему человек не может выйти на улицу на Марсе, в кислородной маске?
Воздуха там нет, это понятно, одеваем кислородную маску.
Температура комфортная, летом на экваторе +20 (максимально зафиксированная +35).
Давление атмосферы в 160 раз меньше земного.
Мне уже писали что выйди человек там на улицу, у него "закипит" кровь. Отчего она "закипит"? Из-за того что давление в организме человека выше чем снаружи?

[MenFrame]

Отчего она "закипит"?

От того что давление внутри организма уменьшиться.

[Rattus]

Почему человек не может выйти на улицу на Марсе, в кислородной маске? Мне уже писали что выйди человек там на улицу, у него "закипит" кровь. Отчего она "закипит"? Из-за того что давление в организме человека выше чем снаружи?

Оттого что точка кипения зависит от внешнего давления. https://en.wikipedia.org/wiki/Armstrong_limit