Освоение Марса

[Dem]

Мне уже писали что выйди человек там на улицу, у него "закипит" кровь. Отчего она "закипит"?

Всё-таки "закипит" - немножко преувеличение. Ибо есть ещё и кровяное давление. Хотя на всяких открытых наружу слизистых итп вполне закипит.
А вот кессонку поиметь (выделение растворённых газов) - вполне можно. Так что почувствовать себя чайником и бутылкой газировки одновременно вполне выйдет

[Metatron]

Может высотного компенсирующего костюма будет достаточно? И очки и дыхательную маску на лицо.

[LonelyWanderer]

Может высотного компенсирующего костюма будет достаточно? И очки и дыхательную маску на лицо.

Дыхательной маски не будет достаточно - атмосферное давление = 1 кг/см2. На маску изнутри будет создаваться давление в сотни килограмм. Вы её что, металлическими хомутами к голове стягивать будете? Это только маска. А уши? А глаза, под очками вакуум? А просто оголенным участкам кожи это понравиться? Не надо фантазировать. На Марсе нужен скафандр.

[Vavanzer]

А вот кессонку поиметь (выделение растворённых газов) - вполне можно. Так что почувствовать себя чайником и бутылкой газировки одновременно вполне выйдет

  Наверное, там стоит применять другие смеси газов для дыхания. Без азота. Из соображений безопасности в тч.
  Можно еще и при меньшем давлении жить. Но более богатой кислородом атмосфере. Чтоб скафандры не раздувало, и помещения тоже. 0.7 атм вполне хватит, а то и 0.5. Если даже космонавты в чистом кислороде при малом давлении раньше летали...

  А так, самый трындец - не низкое давление. А резкое его снижение. Гдето даже статьи попадались, и обсуждали эту тему. Что плавное снижение до 0.1 атм навредит гораздо меньше, чем резкое за доли секунд до 0.5атм. Это было описано в статьях про разгерметизацию и реакцию организма на смену давления. Тема актуальна для летчиков, в частности. Инфа из той сферы в основном попадалась. Ну и про дайвинг тоже полно, но там больше выход с избыточного на нормальное давление...

[kidmoto]

плавное снижение до 0.1 атм навредит гораздо меньше

А если 0,009 атм (как собственно у поверхности Марса)? Хоть медленно снижай, хоть быстро - итог будет печальный.

[Rabbit]

Масса скафандра в программе Аполлон 90 кг, на Луне он весил 15 кг.
На Марсе такой скафандр будет весить 35 кг, далеко с таким не пойдешь.

[kidmoto]

Масса скафандра в программе Аполлон 90 кг, на Луне он весил 15 кг.
На Марсе такой скафандр будет весить 35 кг, далеко с таким не пойдешь.

Предполагаю, что скафандр для Марса будет проще, чем лунный. Но все же не "высотный компенсирующий костюм".

[Metatron]

Подобные атмосфере Марса условия в земной атмосфере на высоте 45 км.
U2 летал на 27 км. Рекорд высоты для МИГа - 37 км.
На 30 км я так понимаю летали не в космических скафандрах.
Неужто 30 и 45 км такая сильная разница...

[библиограф]

 Ничего ты не понимаешь  и мало что знаешь - на SR-71 на 30 км пилоты летали в самых настоящих скафандрах

[Trend]

Масса скафандра в программе Аполлон 90 кг, на Луне он весил 15 кг.
На Марсе такой скафандр будет весить 35 кг, далеко с таким не пойдешь.

Может за это время и полегче материалы научились использовать. На Марсе же еще атмосфера защищает от микрометеоритов. Так что бронированнный скафандр необязательно делать. Лунные еще и огнеупорными делали, после инцидента с экипажем Апполона-1.

[Rabbit]

Кислородные баллоны много весят.
10 литровый  баллон на 200 атмосфер весит 10 кг.
Хватит на пару часов.

[Маковец]

Кислородные баллоны много весят.
10 литровый  баллон на 200 атмосфер весит 10 кг.
Хватит на пару часов.

и человек весит на марсе тоже не   90 кг. поменьше.
 Зачем кислород расходовать нерационально. пользоваться   ребризером замкнутого цикла

[Dem]

10 литровый  баллон на 200 атмосфер весит 10 кг.
Хватит на пару часов.

Человек в сутки потребляет 360 литров кислорода, при тяжёлом физическом труде - больше не более чем вдвое.
"10 литровый  баллон на 200 атмосфер" - это 2000 литров, хватит примерно на 5 суток

[Vavanzer]

Кислородные баллоны много весят.
10 литровый  баллон на 200 атмосфер весит 10 кг.
Хватит на пару часов.

Знаете в чем прикол!?)
 Человек может дышать одним и тем же воздухом несколько раз. До снижения концентрации кислорода ниже "плинтуса", когда он не усваивается уже... В замкнутом помещении, после нескольких выдохов вы уже дышите частично б/у воздухом, доля которого нарастает с каждым выдохом...   
 При спокойном номинальном дыхании 2-3 раза точно можно вдохнуть и выдохнуть один и тот же обьем. При разгоне от физических нагрузок такое уже не прокатит, ну и при длительной задержке дыхания.
 У дайверов тоже, есть практика своя, задерживать воздух, выжимая из него максимум кислорода, прежле чем выдохнуть, пустить пузырьки в воду. Это позволяет растянуть баллон с дыхательной смесью.
  Есть так же методы по снижению потребления кислорода организмом. Сведение минимуму физической и психической активности. Когда надо по какой то причине сохранить ограниченный запас  кислорода как можно дольше ...

[Vavanzer]

плавное снижение до 0.1 атм навредит гораздо меньше

А если 0,009 атм (как собственно у поверхности Марса)? Хоть медленно снижай, хоть быстро - итог будет печальный.

Просто разница, или мнгновенно сдохнешь, или постепенно))) Во втором случае, нарриме, при медленной утечке, есть шанс что то успеть предпринять. Ну и даже если человек потерял уже сознание, но давление еще не марсианское, его можно "откачать".
 Если же резко сдуется скафандр или разгерметизация с быстрой утечкой, даже частичной, там всем клеткам организма крышка, спасать уже нечего...

[Vavanzer]

Подобные атмосфере Марса условия в земной атмосфере на высоте 45 км.
U2 летал на 27 км. Рекорд высоты для МИГа - 37 км.
На 30 км я так понимаю летали не в космических скафандрах.
Неужто 30 и 45 км такая сильная разница...

   Про остаточное давление в кабине забыли))) Оно в разных моделях разное!)

 Вот кстати, интресная мысль пришла. Вот строится на Марсе база-городок. Естественно, помещения разные, назначения у них и обьем разный. И как бы, напрашивается, что какие-то складские помещения особо нет смысла надувать до давлений под 1атм. На конструкции сэкономить можно, и вероятность утечек отразрыва и расход газов снизить... Там достаточно вроде как и заниженной концентрации, под кислородную маску, как в высокогорье... Но, тогда нужен шлюз и постепенный градиент давления в нем.
  А в жилых и рабочих помещениях уже понятно, нужно нормальное давление. Ближе к земному.
 

[Klapaucius]

Если же резко сдуется скафандр или разгерметизация с быстрой утечкой, даже частичной, там всем клеткам организма крышка, спасать уже нечего...

Есть же утонувшая тема про это. И вообще полно материалов в интернете. При быстрой разгерметизации человек будет в сознании 10-15 секунд (максимум, но это немало), без сознания до полутора минут без серьёзных последствий (американцы на собачках в 1960е проверяли). Есть конечно несколько "если". Лучше быть в одежде, перед разгерметизацией выдохнуть чтобы не разорвало лёгкие, и закрыть глаза чтобы почти мгновенно не ослепнуть навсегда. Особенно это всё актуально если Вы не в тени а на солнышке (там и ожоги, но на коже-то пройдёт, а глазам дополнительно не поздоровится).
Ну а если Вы в сдувающемся скафандре при этом (даже в худшем случае если в шлеме дырка), так наверняка выживаемость будет сильно приличнее.

[Klapaucius]

как бы, напрашивается, что какие-то складские помещения особо нет смысла надувать до давлений под 1атм. На конструкции сэкономить можно, и вероятность утечек отразрыва и расход газов снизить...

Достаточно 0,2 атмосферы из чистого кислорода. Может даже 0,1 хватит (не все выдержат точно). Но взрывоопасно, азота добавить не мешало бы. 1 атмосфера это на нынешних кораблях и орбитальных станциях дань традиции, сильная роскошь и технологическое упрощение (не надо выравнивать).

[Маковец]

Вот кстати, интресная мысль пришла. Вот строится на Марсе база-городок. Естественно, помещения разные, назначения у них и обьем разный. И как бы, напрашивается, что какие-то складские помещения особо нет смысла надувать до давлений под 1атм.

Не будет там ничего строится.
 Будет рыться или пещеры использовать.

[Dem]

Не будет там ничего строится.
 Будет рыться или пещеры использовать.

Ну как минимум для сельхоза надо будет. И в таких ещё запросто дохрена углекислоты будет.